[F] iPad (Informatique et high-tech) - Page 251

Ximoon (./7497) :
Parlant de skeuomachin.

Jamais entendu parler avant . (C'était pareil pour hashtag, tiens )

retiré l'aspect cuir sur le calendrier, les faux points de couture sur le carnet d'adresses ou la texture papier du bloc-note. Fini les icônes en relief ou les effets de transitions de pages sur iBooks.

C'est vraiment dommage! Si les nouveautés n'en valent pas la peine, je vais rester sur iOS6... (alors que j'ai toujours switché sans hésiter, modulo l'arrivée du jailbreak évidemment )

Brunni (./7499) :
iOS 6 était vraiment bienvenu, même si seul l'écran de l'iPhone 5 permet de vraiment l'apprécier.

?? En quoi?

Meowcate (./7500) :
Apple est-il en perte de vitesse depuis le décès de Jobs ?

On dirait bien:

Ces éléments auraient été introduits par Scott Forstall, l'ancien vice-président d'iOS et soutenu par Steve Jobs sur ces choix esthétiques.

Et voilà l'explication...

Meowcate (./7500) :
J'ai l'impression qu'Apple revit la période "sans Jobs" de leur déclin, excepté que la concurrence est maintenant beaucoup plus rude.

Ou'ais, ça me fait peur parce qu'entre temps, j'ai quand même pas mal investi là-dedans... enfin bon c'est pas perdu (rien que pour le temps passé) mais ça augure moyen quand même ces nouvelles bofs depuis plus d'un an (sauf l'iPhone5).

d'un autre coté, ils appliquent leur stratégie "habituelle", on laisse la valeur descendre, on recapitalise (rachats de ses propres actions toussa) et ensuite on relance un autre truc et ça repart...

Encore faut-il relancer un truc derrière. Je ne pense pas qu'un iPhone 6 ou qu'un iPad 4 ou 5 ou mini va changer grand chose cette fois, il faudrait du neuf. Des iGlasses ? la iWatch ?

Ou bien un iPen, un iLaserSaber, une iInvisbilityCloak, une iMagicWand, un iGlove, des iShoes, une iCar… Y'a encore plein de possibilités
(Ça serait marrant de voir une voiture made by Apple, tiens ^^)

Je pense aussi qu'ils sont en perte de vitesse et c'est dommage. Bon je m'en fous un peu, mais c'est vrai que si je dois le quitter OS X va bien me manquer. Et le hardware des Mac en général, y a pas beaucoup de bonnes machines côté PC, ou alors ils ont toujours un ou deux énormes défauts.
Quoi qu'il en soit c'est vraiment pas le lâchage du skeuomorphisme qui va signer la perte d'Apple en ce qui me concerne.

GoldenCrystal (./7505) :
Ça serait marrant de voir une voiture made by Apple, tiens ^^

La première voiture entièrement tactile (sans volant), et qui t'oblige à acheter ton autoradio chez un garagiste Apple ? Non merci ^^

(cette route n'existe pas, veuillez consulter "iplans")

http://forum.macbidouille.com/index.php?showtopic=370632


Un seul smiley :

Ils feraient mieux de bosser un peu plus leurs produits...

Brunni (./7505) :
Je pense aussi qu'ils sont en perte de vitesse et c'est dommage. Bon je m'en fous un peu, mais c'est vrai que si je dois le quitter OS X va bien me manquer. Et le hardware des Mac en général, y a pas beaucoup de bonnes machines côté PC, ou alors ils ont toujours un ou deux énormes défauts.
Quoi qu'il en soit c'est vraiment pas le lâchage du skeuomorphisme qui va signer la perte d'Apple en ce qui me concerne.

Ce qui me chagrine, c'est qu'ils ont posé les bases en 2000 d'un OS vraiment moderne (même s'il reste des archaïsmes) contrairement à Windows (et encore pire, Linux : franchement, quelle idée de recopier mot à mot les concepts vieux de 25 ans...). Et maintenant, OS X stagne complètement au niveau de ses fondations (ah, HFS+...) et régresse au niveau interface…

(OS X dérive quand même partiellement de NextStep et de BSD, tout n'est pas si nouveau que ça )

Zerosquare (./7510) :
(OS X dérive quand même partiellement de NextStep et de BSD, tout n'est pas si nouveau que ça )

Bien sûr, mais à la rigueur, on s'en fout un peu du noyau (perso, je ne verrais pas la différence s'ils mettaient NT ou Linux à la place de Mach), et ils ont corrigé pas mal de défauts des UNIX dans la couche qu'ils ont rajoutée :
* toutes les applis ont le même format de configuration et de stockage (sqlite pour le stockage et plist pour la conf) ; plus besoin de faire un parseur par application,
* launchd pour la gestion des démons et tâches régulières,
* API fournie par le système très complète pour les applications de l'utilisateur (correcteur orthographique, trousseau pour mots de passe et certificats, calendrier, contacts, mail, RSS, photos, musique, ...)
* nettoyage de l'arborescence (notamment le home : plus de .machin directement dans le home, séparation des fichiers de données, de préférences et de cache, …)
* noms de dossiers explicites (/Applications, /System, /Library c'est quand même plus clair que /bin, /sbin, /etc, ...)
* applications faciles à installer de façon automatisée, en ligne ou hors-ligne, avec ou sans droits root
* système de scripting intégré aux applications graphiques
* ...

Effectivement, pas mal de ces choses proviennent de NextStep (d'où les nombreux préfixes NS dans Cocoa), il reste encore beaucoup de traces des UNIX classiques (notamment les fichiers de conf' des applications unix), il a ses défauts comme tous les OS, mais au moins ils ont essayé de vraiment faire avancer les choses. Il y a encore du boulot, mais c'est clair que si je devais créer un OS from scratch, je m'inspirerais beaucoup plus d'OS X que de Linux ou Windows.

* pas de foutu système de dépendances qui fait des maj en cascade là où tu aurai pu vouloir la maj d'un prog seulement

on est plus au ko près, on n'est plus y'a vingt cinq ans justement.

( au passage, c'est pas étonnant des trouver sur un forum Mac des imbéciles savants qui croient que le prix d'une obligation ne peut pas évoluer )

Oué, mais c'est dur de comparer le système de dépendances des distros linux aux softs "tout en un" de Mac OS X.
Les uns ont choisi le package qui contient tout, en faisant l'impasse sur la facilité de mise à jour des éléments de chaque logiciel.
Les autres ont choisi le système de dépendances, qui découle directement de celui de distribution : tous les softs sont faits pour être utilisés à partir d'un dépôt de version compatible.

Les deux systèmes ont une philosophie différente, et chacun ses avantages et ses inconvénients. Je ne trouve pas que l'un soit supérieur à l'autre, parce qu'on peut se placer dans un paquet de points de vue différents : facilité d'installation, facilité de mise jour, sécurité, taille mémoire, etc...

flanker (./7511) :
toutes les applis ont le même format de configuration

t1 de sa race de ouf !!! Tu viens de me donner l'idée de configuration ultime pour PedroM !!! Veux-tu m'épouser ?????????????§,,§!!!!!!

(il est déjà pris et il la préfère à toi, désolé)

Folco : dis moi que t'as jamais rencontré le cas où tu voulais mettre à jour une appli et que ça a eu un impact sur une autre que tu ne voulais pas toucher...

Merci de rajouter un point de vue à mon panel Perso, non, ça ne m'est pas arrivé, du moins je crois. Je ne compile pas beaucoup de softs à la main, j'utilise pas beaucoup non plus les systèmes de backports et assimilés. Je me cantonne au système de distribution, et j'ai jamais de souci. Si t'es souvent confronté à ce genre de problème, une solution à la Mac OS te conviendrait mieux, au moins pour contourner ce problème. Encore une fois, tel ou tel système n'est forcément pas le meilleur dans tous les cas.

dans les coups classique, tu installes un service (mettons samba) et là , tu te retrouves avec un mise à jour de apache parce que openldap était nécessaire et que la version packagée ne correspondait pas à la version installée, sauf qu'après mise à jour, c'était plus compatible avec ta version d'apache et il l'a upgradé et par voie de conséquence, php aussi passe à la version supérieure et vu que les mainteneurs ont décidé de déclarer obsolète certains verbes, tu te retrouves avec 200go de logs en 24h parce qu'ils font des notices à chaque fois qui ne sont pas filtrées correctement tant que tu ne demandes pas de n'afficher aucune erreur...et là t'en a toujours un pour te dire que tifr est instable et que c'est une honte !

pour le coup de l'emprunt, je ne sais pas si ils l'ont dit sur le forum (j'ai parcouru que le premier post) mais la raison avancée par Le Monde est que leurs avoirs de 145 milliards sont stockés à l'étranger, et que ça reviendrait plus cher à rapatrier que de faire cette émission.

Oui, c'est l'idée qui revient : Apple US s'endette, et les filiales des paradis fiscaux remboursent l'emprunt. Ils préfèrent payer les banques que leurs impôts…

Folco (./7516) :
Merci de rajouter un point de vue à mon panel Perso, non, ça ne m'est pas arrivé, du moins je crois. Je ne compile pas beaucoup de softs à la main, j'utilise pas beaucoup non plus les systèmes de backports et assimilés. Je me cantonne au système de distribution, et j'ai jamais de souci. Si t'es souvent confronté à ce genre de problème, une solution à la Mac OS te conviendrait mieux, au moins pour contourner ce problème. Encore une fois, tel ou tel système n'est forcément pas le meilleur dans tous les cas.

Mouais, si tu n'as jamais eu le problème c'est soit que tu es d'une mauvaise foi extrême soit que tu n'installes vraiment pas beaucoup de softs. Je pencherais plutôt aussi pour le fait que tu réinstalles très souvent ton système, donc que tu n'as pas vraiment une utilisation ni souhaitable ni de référence.
En pratique dès que tu installes un peu des softs spéciaux avec un système de distro tu pètes ton système, et même avec des softs classiques des fois certains finissent par péter tout seul suite à des màj des autres. Le pire évidemment c'est quand tu commences à ajouter d'autres sources, déjà que c'est d'une difficulté énorme de gérer tous les soucis potentiels sur un repo, imagine quand t'en ajoutes d'autres.
C'est juste normal, dès que tu changes quoi que ce soit à une lib alors tu pètes potentiellement tous les softs qui l'utilisent, et c'est impossible de tout tester à chaque fois. C'est pour ça que sur les OS stables comme Windows on déclare en général très exactement avec quelle version de la lib (même obsolète) ton soft fonctionne.
Par contre c'est plus sécurisé, ça t'évite d'avoir un soft qui utilise un vieux composant plein de failles, donc oui tout dépend de ce que tu souhaites.

Brunni (./7520) :
c'est soit que tu es d'une mauvaise foi extrême

Merci merci, monsieur Apple, mais c'est pas le cas, c'est juste... vrai, le trol est une chose mais le mensonge une autre

Brunni (./7520) :
soit que tu n'installes vraiment pas beaucoup de softs

En général, si, parce que j'aime bien tester plein de softs déjà, et ensuite j'aime bien les voir évoluer. Par exemple, j'ai une douzaine d'éditeurs de texte/code installés, certains compilés à la main, d'autres installé directement par les repos, c'est comme ça, faut que je cherche en permanence le truc ultime (qui bien sûr, n'existera jamais )

Brunni (./7520) :
Je pencherais plutôt aussi pour le fait que tu réinstalles très souvent ton système

Non, j'installe plein de systèmes, c'est différent. J'ai toujours une distro de base qui ne bouge pas.

Brunni (./7520) :
donc que tu n'as pas vraiment une utilisation ni souhaitable ni de référence.

Pas de référence, peut-être, et pourquoi pas souhaitable ? Ya des exigences maintenant, sur ce qu'on doit vouloir faire ave son PC et ses softs ?

1) Ben les problèmes existent (et tout informaticen te le dira), si tu n'es pas tombé dessus c'est soit que tu les occultes -- consciemment ou pas (genre tu peux te dire que si le système a planté c'était plutôt parce que tu avais bidouilé dans un fichier de conf système), soit que tu n'installes pas vraiment beaucoup de softs à mon sens, puisqu'après tout "beaucoup" est relatif. Bon après tu peux aussi avoir un bol immense, mais vu la fréquence des problèmes tu ferais bien de te mettre à l'euromillions si c'est le cas.

4) Les critères du souhaitable sont une tentative d'objectivité dans un monde fragmenté. Evidemment ça ne colle jamais à tout le monde et heureusement. C'est quand même une réflexion que je trouve importante à faire en tant que développeur/chef de produit afin de déterminer notamment le comportement par défaut à adopter. Je peux par exemple te dire qu'il n'est pas souhaitable qu'un utilisateur ait à se soucier des implications qu'a une mise à jour d'un soft sur le reste de son système. Si une minorité aime pourtant ça, alors ça signifie qu'il faut en donner la possibilité, mais un produit qui requiert ça n'est pas bon à priori.

Sinon pour le skeuomorphisme là, ça avait une qualité (et on a tendance à l'oublier avec cette mode du "Metro" et compagnie) c'est que ça permet de rapidement identifier l'app dans laquelle on se trouve juste à la couleur. Sachant qu'Apple a quand même tendance à décolorer ses interfaces et à les rendre le plus standard possible, c'était assez bienvenu. Maintenant de là à faire *ça* je ne sais pas…

flanker (./7519) :
Oui, c'est l'idée qui revient : Apple US s'endette, et les filiales des paradis fiscaux remboursent l'emprunt. Ils préfèrent payer les banques que leurs impôts…

Avec les banques, on peut toujours négocier, surtout quand on parle en milliards.

Brunni (./7522) :
mais un produit qui requiert ça n'est pas bon à priori.

Et boum, tu retombes comme tant d'autres dans le défaut habituel : ça dépend du produit, ça dépend de l'utilisateur... Ca sert à quoi de vouloir définir ce qui est normal ou pas en-dehors de tout contexte ?

Ah au fait :

Brunni (./7522) :
Je peux par exemple te dire qu'il n'est pas souhaitable qu'un utilisateur ait à se soucier des implications qu'a une mise à jour d'un soft sur le reste de son système

argument biaisé, puisqu'un tel utilisateur (madame michu en fait) ne se rendra pas compte que ta solution est pourrie au niveau place et sécurité. Donc c'est pas parque ça sera plus facile pour elle que tu seras pas en train de l'enfumer grâce à son ignorance.


Et au fait, j'aime ton premier argument, qui consiste à dire "si t'as pas de problème sous nux, c'est que forcément, ya un problème : tu dois en avoir

Oui bon fais pas ta sainte ni touche, tu en as eu des soucis hein

Folco (./7524) :

Brunni (./7522) :
mais un produit qui requiert ça n'est pas bon à priori.

Et boum, tu retombes comme tant d'autres dans le défaut habituel : ça dépend du produit, ça dépend de l'utilisateur... Ca sert à quoi de vouloir définir ce qui est normal ou pas en-dehors de tout contexte ?

Ce que je dis n'engage que moi, je suis convaincu que quand on utilise un ordinateur on ne veut pas qu'une opération localisée sur une application affecte les autres (autre exemple : quand tu désinstallais une appli sous win98, l'uninstaller pouvait effacer des DLL utilisées par d'autres applis), donc je ne concevrai jamais de produit comme ça. Après si un tel produit existe et que certains sont contents de ce comportement, tant mieux, mais ça ne le rend pas valable pour moi.
C'est comme si je te disais que je suis content que ma bagnole soit en panne tout le temps, ça me permet de progresser en mécanique ; même si ça me convient, une bagnole qui est toujours en panne c'est de la merde, point barre.

Folco (./7524) :
argument biaisé, puisqu'un tel utilisateur (madame michu en fait) ne se rendra pas compte que ta solution est pourrie au niveau place et sécurité. Donc c'est pas parque ça sera plus facile pour elle que tu seras pas en train de l'enfumer grâce à son ignorance.

Bien sûr, faut faire un choix. Soit t'as une solution pourrie parce qu'elle est compliquée et occasionne une perte de temps et de données, soit t'as une solution pourrie niveau sécurité. Aucune des deux n'est vraiment idéale, si je devais m'atteler au problème il y aurait de quoi réfléchir à une troisième solution, sachant que la première est un no no, et la 2ème on pourrait faire mieux.

Apple c'est de la merde, point barre.

J'osais pas faire... aussi fin ?

Re ./7525 → https://fedoraproject.org/wiki/Packaging:No_Bundled_Libraries. (Désolé pour le lien, mais j'en ai marre de répéter à chaque fois la même chose, donc RTFWiki. )

Je sais même pas pourquoi je prends la peine de développer mon point de vue pour avoir pour toute clôture de discussion une réponse équivalente à "de toute façon t'es con" (autrement dit, je n'ai pas cité une seule fois Apple concernant ce sujet ; c'est comme si on discutais et quand j'arrive à court d'argument je te sors "oh et puis ta sœur elle est moche donc t'as tort").

Et concernant le ./7528, en plus du fait que c'est pas ici le sujet, le fait qu'ils justifient pourquoi c'est mieux dans un système de repo de n'utiliser que le principe du système de repo ne représente pas une réponse à la problématique citée plus haut...


Et pour finir, very : le ban, tu sais, il suffit de le demander ou de cliquer sur msdel.php?sl=0&s=128625&f=4 pour faire encore plus simple...