5310

Folco (./5305) :
The_CUrE (./5302) :
Travail bâclé, c'est lamentable :/

Pauvre connards qui bossent sur leur temps libre, ils en ont même pas remis ue couche lors de la dernière maj, comme tous les 3 jours !!!

Sérieux, comment tu peux dire ça ??



Je dis ça parce que quand on traduit, on le fait bien ou on le fait pas, c'est important.
Le fait que ça soit libre et fait sur son temps libre n'excuse pas un travail inconsistant.
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONS CONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

5311

Zerosquare (./5307) :
Autre exemple : parmi les outils de configuration du centre de contrôle, tous ne se comportent pas de la même façon. Certains ont un bouton "Apply", d'autres appliquent immédiatement les modifications (sans annulation possible...). Certains ont un bouton pour restaurer les réglages par défaut, d'autres non. Certains ne sauvegardent pas les changements quand tu changes d'onglet, d'autres si. Au niveau code, c'est que dalle, mais c'est le genre de trucs qui comptent dans la perception de l'expérience utilisateur.


Sous Cinnamon, j'ai remarqué ça oui, certaines options sont à application auto, comme les params syst sous OSX, d'autres demandent de cliquer "apply", c'est un peu confus, normalement comme tu ne t'en soucies qu'une fois ou deux c'est pas très grave, mais je peux comprendre que l'inconsistance t'ennuie.
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5312

Folco (./5309) :
Ya d'autres choses à prendre en compte :- c'est peut-etre la faute des devs et pas des traducteurs
C'est ce que je dis à demi-mot dans mon post : c'est plus un problème de gestion de langue que de traduction proprement dite, à mon avis.
Folco (./5309) :
- à chaque update, t'as le choix entre "pusher en prod pour fixer le truc qui fait chier", ou "attendre encore 5 jours que les trads aient été faites, et encore 5 que ça ait été testé"
- les paquets de trad ne sont pas alimentés par les mainteneurs de la distro, mais des softs greffés sur la distro, donc les maiteneurs de la distro ne sont que très indirectement responsables de ça
Attends, tu vas pas me dire qu'ils recommencent la traduction à zéro à chaque petite update, quand même grin

Je ne parle pas d'une mise à jour de sécurité qui doit sortir tout de suite, d'une appli tierce d'un petit développeur, ou même d'une nouvelle feature d'une appli courante. Là ce sont des éléments fondamentaux de l'OS, et c'est une release majeure d'une distrib qui a une certaine ancienneté, réputation et équipe derrière. Ça vaut le coup de décaler la release d'une semaine ou deux pour corriger des problèmes tous bêtes comme ça, non ?
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

5313

Zerosquare (./5312) :
Attends, tu vas pas me dire qu'ils recommencent la traduction à zéro à chaque petite update, quand même grin.gif?12

Non, mon propos n'incluait absolument pas ça.
Moi je maintiens codeblocks par exemple, ben je t'assure que je vais pusher après la révision machin chouette qui aura corrigé le compilo qui déconne dans tel cas, parce que ça fait chier les mecs qui utilisent cb au taf tous les jours, sans attendre 10 jours que le trad français me réponde, puis mette le nez dans le boulot, avant de le faire controler par un autre.
Zerosquare (./5312) :
Là ce sont des éléments fondamentaux de l'OS, et c'est une release majeure d'une distrib qui a une certaine ancienneté, réputation et équipe derrière.

Je sais pas si t'as idée de la manière dont se release une distro, suivant celle de debian de très près, je pense que c'est illusoire de voir un jour des trads parfaite sur une distro faite à 99% de manpower bénévole. "La faute" au modèle de réalisation d'une distro linux à mon sens. C'est déjà bien beau de réussir une distro avec des softs qui viennent d'autant d'horizons qu'il y a de softs.

Après, je comprends et meme j'approuve ce que tu dis quant à la qualité et à l'image de la distro, et ça va même plus loin, vu que ça impacte l'utilisateur, qui est quand même le but numéro un de la conception d'une distro.
Donc oui c'est dommage, après, je pense que ça demanderait unmanpower énorme, qui ferait défaut à des domaines essentiels, que de chercher à corriger ce genre de choses.

5314

Je le colle ici parce que ça peut servir : un guide qui explique comment réassigner les touches du clavier (sous X). Je ne sais pas à quelles distribs ça s'applique, mais ça marche pour Mint en tout cas.

L'étape finale (virer les fichier *.xkm dans /var/lib/xkb/) est critique. Sans ça, le nouveau layout a l'air de marcher quand on le sélectionne avec l'outil de config clavier, mais ça dégage au prochain redémarrage du serveur X. Évidemment, la plupart des guides/topic sur la question n'en parlent pas, et ça fait s'arracher les cheveux tongue

less, greater, backslash ] }; // < > \ key <AB10> { [ equal, plus, asciitilde ] }; // = + ~ };
Tant qu'à faire, la config pour le clavier de l'eeePC 900 (le layout est pas tout-à-fait standard), faite amoureusement par bibi avec un éditeur de texte : partial alphanumeric_keys
xkb_symbols "eeePC 900" {
    include "fr(basic)"

    name[Group1]="French";

    key <TLDE>	{ [      twosuperior,    threesuperior ] };                       // ² ³
    key <AE01>	{ [        ampersand,                1,                  bar ] }; // & 1 |
    key <AE02>	{ [           eacute,                2,                   at ] }; // é 2 @
    key <AE06>	{ [          section,                6,      dead_circumflex ] }; // § 6 ^
    key <AE08>	{ [           exclam,                8 ] };                       // ! 8
    key <AE09>	{ [         ccedilla,                9,            braceleft ] }; // ç 9 { 
    key <AE10>	{ [           agrave,                0,           braceright ] }; // à 0 }
    key <AE12>	{ [            minus,       underscore ] };                       // - _

    key <AD11>	{ [  dead_circumflex,   dead_diaeresis,          bracketleft ] }; // ^ ¨ [
    key <AD12>	{ [           dollar,         asterisk,         bracketright ] }; // $ * ]

    key <AC11>	{ [           ugrave,          percent,           dead_acute ] }; // ù % '
    key <BKSL>	{ [               mu,         sterling,           dead_grave ] }; // µ £ `
 
    key <LSGT>  { [          

Plus qu'à trouver comment faire pareil pour la console...
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Zeroblog

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5315

et il faut vraiment faire ça à la main ? pas d'outil graphique pour modifier le mapping ? sad
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

5316

Je n'en ai pas trouvé. Il y a bien un bouton qui affiche l'attribution des touches sous forme graphique, mais ça ne permet pas de faire de modifs.

Sur les forums, j'ai trouvé des gens qui se plaignaient que ça n'existe pas, et un autre qui disait qu'il avait trouvé un outil GUI mais qu'au final c'était aussi laborieux que de le faire à la main. Je ne ferai pas de commentaire, sinon Folco va bouder embarrassed
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Zeroblog

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5317

c'est linusque, hein embarrassed

Folco: donc c'est sur toi qu'il faut taper si j'y trouve une erreur de trad? tongue

5318

squalyl (./5298) :
win7 sur le laptop de $WIFE a mis 1/2h pour installer 10 mises a jour au moment de l'arreter.
et c'etait pas fini, il lui a fallu 2 reboots coup sur coup.

par contre quelqu'un a teste les input methods asiatiques sur mint? c'est requis ici grin Arvi?

non, je n'ai meme pas installe le Francais ^^

Mais sur mon ancienne install c'etait bof (mais c'etait nate + compiz, qui n'est plus vraiment suivi), faudrait que je re-installe sur mon install actuelle. Mais je trouve que c'est toujours la mission en regle generale sur les differentes distribs d'avoir un truc simple et correct auqnd on veut une autre langue.

5319

Vivement que compiz disparaisse totalement...

C'est l'exemple meme du projet OSS completemet foireux bugge et mal foutut...
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Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

5320

squalyl (./5317) :
Folco: donc c'est sur toi qu'il faut taper si j'y trouve une erreur de trad? tongue.gif?12

hmmmm.... relecture de post ..... hmmmm *TILT*
C'était un exemple, je me plaçais dans la peau d'un maiteneur, non c'est pas moi qui maintient le paquet de CB grin
Par contre, la base de la trad a des années, plus personne ne la maintient, donc si The_CUrE ou Zerosquare sont volontaires pour le faire, je suis sûr que leur aide sera la bienvenue. tongue

5321

5322

Folco (./5320) :
si The_CUrE ou Zerosquare sont volontaires pour le faire, je suis sûr que leur aide sera la bienvenue. tongue
Ce serait un petit projet (équipe de une ou quelques personnes) que j'utilise régulièrement, je l'aurais probablement fait. Là, je t'avoue que de devoir m'inscrire à un bug tracker pour faire un report qui sera probablement ignoré, ça ne me motive pas plus que ça.
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5323

Et moi de toutes façons cete année je réduis radicalement le nombre de projets simultanés, je n'ai pas le loisir de me disperser.
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5324

Mint est l'une des distribs les plus utilisées, ils ont les moyens de faire ça proprement.

Bien sûr que non. Aucune distro, même payante et chère (RHEL, SLES/SLED), n'a le manpower pour faire le boulot de traduction de plus de 11000 packages source représentant environ 40000 packages binaires (chiffres actuels de Debian).
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Membre de la TI-Chess Team.
Co-mainteneur de GCC4TI (documentation en ligne de GCC4TI), TIEmu et TILP.
Co-admin de TI-Planet.

5325

des 11000 packages non, mais de la centaines de packages installe par defaut il peuvent si
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et puis de toute façon linux c'est de la merde.

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Lionel > relis. Il ne s'agit pas de la traduction de tous les softs des dépôts, mais de celle du gestionnaire de fichiers et du panneau de contrôle, qui font partie des éléments les plus utilisés. Traduction qui est par ailleurs quasi-complète, mais avec des bouts en anglais qui traînent pour des bêtises (les boutons qui s'appellent "Apply" au lieu de "Appliquer", etc.)
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Les boutons font partie de GTK ou assimilé, c'est déjà pas les softs eux-même, et là les packagers ont déjà beaucoup moins la main.
Godzil -> ça doit faire longtemps que t'as pas vu un linux, si tu crois que 100 paquets sont installés par défaut cheeky

5329

Linux non, mais des linux qui installent ce que bon leur semble oui tongue

Et quand bien meme il ne doit pas y avoir plus d'une centaine de paquets qui serveur pour l'IHM visible par Mr Tous Le Monde
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En même temps, les distribs "chères et payantes", type RHEL, sont plutôt des distribs orientées entreprises, souvent destinées à être installées sur des serveurs... Et, donc, les paquets d'environnement graphique ne font peut-être pas exactement partie de ceux installés par défaut, ni de ceux le plus souvent installés.
Sans compter que, sur des installations "serveur", il doit bien y avoir plus d'une centaine de paquets (plus souvent) installés avant d'en arriver aux paquets "graphiques".
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5331

Oui mais ce qu'il te dit c'est qu'osef de tout ces paquets si l'utilisateur ne les voit pas. Qu'il doit y avoir à peine une centaine de paquets fournissant une fonctionnalité visible par l'utilisateur en mode graphique, et que ce sont ceux qu'on pourrait soigner.

D'ailleurs pour ma part je suis plutôt contre la traduction de la console UNIX ; de part le public limité et l'absence de codes d'erreur il est difficile de trouver de l'aide pour un problème donné. Du coup il peut y avoir des milliers de paquets dans un Linux serveur console, ça nécessite un effort de traduction nul ^^
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Highway Runners, mon jeu de racing à la Outrun qu'il est sorti le 14 décembre 2016 ! N'hésitez pas à me soutenir :)

https://itunes.apple.com/us/app/highway-runners/id964932741

5332

Beaucoup de paquets graphiques ressortent dans des fenêtres les messages sortis sur stdout par les softs en-dessous, donc c'est important aussi si tu veux un environnement linguistique homogène.
Et encore une fois, dire "soigner les paquets machins" n'a pas beaucoup de sens, ça montre qu'on a pas compris comment fonctionne les releases d'une distro. Ok, c'est un des défauts du modèle. Mais comme les gens qui font ce travail ne sont pas complètement attardés, faut bien se dire, sous peine d'etre vraiment prétentieux, que si c'est pas fait aussi bien que vous l'exigez, c'est que c'est pas forcément aussi évident que vous avez l'air de le croire...

5333

Avoir un accès à la stdout sur une appli graphique c'est une bonne idée je trouve et je pense qu'on devrait toujours avoir cette possibilité, mais pour les développeurs et admins. Un soft intuitif ne devrait pas ressembler à une sortie de console UNIX, qui n'a jamais été faite pour être comprise par des utilisateurs non initiés (et ne le sera jamais, traduite ou pas, sérieux arrêtez tout de suite les frais).

Pour faire le parallèle avec l'intuitivité, si j'ai rempli mon bloc-notes et que je veux un moyen simple de le avoir, est-ce que je préfère qu'on me dise le premier ou le deuxième texte ?
Failed to create note, cause:
System.IOException at notes.caca:80: failed to open file "sd0:/NewNote.txt" for writing.

La note n'a pas pu être créée car l'espace de stockage est insuffisant (erreur 80).
Plus de détails… ->

En fait optionnellement je peux vouloir le premier texte (l'erreur pourrait m'indiquer que mon stockage est en sale état ou quelque chose) mais le deuxième est clairement plus intuitif et généraliste. La console UNIX et tous ses outils n'a jamais été faite pour ça. Son rôle est justement de nous fournir des informations dont on a besoin pour déboguer en cas de problème, et pas même un "ciao merci" si tout va bien.

Ainsi, pas besoin de la traduire, il faut juste que les front ends n'aient pas à ressortir bêtement la console sans qu'on l'ait demandée ; un soft qui le fait est forcément dans la mauvaise voie question intuitivé.
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UNIX est un OS conçu pour les admins systèmes, et la mentalité associée perdure encore aujourd'hui. Pour moi, c'est l'une des raisons majeures qui font qu'il ne progresse pas sur le marché des desktops.
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J'aurais surtout dit que la philosophie d'architecture du système, tout autant à bas niveau qu'à niveau plus élevé, rend quasiment impossible (en pratique surtout extrêmement compliqué et difficile) la création d'applications… Là où je ferai la distinction avec des outils, qui constituent la majorité de l’écosystème…

Sinon pour la traduction je suis entièrement d'accord avec ceux qui critiquent le travail bâclé… Tout particulièrement le ./5310 parce que c'est exactement ce que j'ai pensé quand je lisais ce topic. (Je voulais éviter d'ajouter un peu d'huile sur le feu, mais je crois que c'est plus la peine de s'embetter maintenant tongue)
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Le scénario de notre univers a été rédigée par un bataillon de singes savants. Tout s'explique enfin.
T'as un problème ? Tu veux un bonbon ?
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Extrêmement compliqué et difficile, faut pas exagérer non plus. Même en étant complètement allergique à Linux, on peut faire des applis qui tournent dessus en utilisant différentes solutions portables (wxWidgets, Mono...). Ça ne sera pas du natif "pur", mais ce n'est pas vraiment plus compliqué que sur d'autres OS.

Difficile et compliqué de faire des applis commerciales et/ou closed-source qui marchent partout, par contre, oui. Mais le sommet de la hiérarchie linuxienne pense que c'est un avantage, alors ça ne risque pas de changer.
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Non, difficile parce que même si tu as des interfaces de programmation pour pas mal de trucs, d'une part c'est souvent du trop bas niveau, et d'autre part, t'as souvent rien d'autre qu'un outil en ligne de commande pour sous-traiter tes actions. (cf ./5332 justement…)
Et on sait tous, j'espère, que ce qu'on appelle du "texte" en informatique, est le moyen de communication le plus pourrave qui soit en informatique… C'est pas robuste, peu fiable (ça change facilement, dépend du charset, de la langue, etc.), et c'est un vrai bordel à interpréter quand ça n'a pas été prévu pour. (Et justement, ça c'est jamais prévu pour…)
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GoldenCrystal (./5335) :
Sinon pour la traduction je suis entièrement d'accord avec ceux qui critiquent le travail bâclé… Tout particulièrement le ./5310 parce que c'est exactement ce que j'ai pensé quand je lisais ce topic. (Je voulais éviter d'ajouter un peu d'huile sur le feu, mais je crois que c'est plus la peine de s'embetter maintenant tongue.gif?12)

On s'attendait pas à autre chose avec toi, à part critiquer ce que font les autres et t'envoyer des fleurs, t'as jamais fait grand chose.

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(Ouais bien sûr, mais si tu le prend comme ça alors on est deux… Et moi au moins j'ai des arguments wink)
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je vois pas comment je pourrais prendre bien ce ton toujours cassant, hautain, sûr de soi et toujours meilleur que tout le monde trifus