Linux? - Page 185

5520

Le 12/02/2015 à 08:48

Kevin Kofler (./5514) :
RHJPP (./5507) :
Pourquoi le résultat d'un travail serait-il gratuit ?

Si j'ai deux produits équivalents et que l'un est moins cher que l'autre, je ne vais pas choisir le plus coûteux.
Et si j'ai deux produits équivalents dont un est gratuit et l'autre payant, lequel est le moins cher?
Et si en plus le produit gratuit est meilleur, je devrais être totalement dingue pour acheter le produit moins bien.
D'où mon choix de GNU/Linux, le meilleur produit au meilleur prix.
C'est la loi du marché, c'est comme ça que fonctionne le capitalisme.

Bien sûr, si tu trouves que GNU/Linux répond mieux à tes attentes, c'est normal que tu le choisisses

Les développeurs et également tous les gens nécessaires à l'élaboration et la distribution des distributions les plus connues, ne sont-ils pas payés ? Je pense par exemple aux employés de Red Hat ou de Canonical.

5521

Le 12/02/2015 à 09:20

redangel (./5467) :
-Sa carte réseau filaire ne marche pas.

Maintenant que je sais que cela vient de Mint je me suis repenché dessus, et j'ai fini par obtenir une solution. Cela vient apparemment du pilote r8169.
La solution (qui fonctionne chez moi) a été la suivante : prendre les drivers du r8168, désactiver l'un pour activer l'autre.

sudo apt-get install r8168-dkms
sudo rmmod r8169
sudo modprobe r8168

Et on finit sur un petit reboot, ton ethernet pourrait fonctionner après cela.

« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »
— Legion, geth trolleur à portée galactique

5522

Le 12/02/2015 à 09:35

Et Kevin vient donc de prouver que le logiciel libre est le meilleur exemple que le capitalisme fonctionne.
Merci Kevin.

5523

Le 12/02/2015 à 09:54Edité par Brunni le 12/02/2015 à 10:01

C'est rigolo oui, la logique de Kevin est simple et cinglante, c'est la loi du marché. Donc mathématiquement si on pose :
- Un produit est fortement adopté s'il est meilleur et moins cher qu'un autre,
- GNU/Linux a un taux d'adoption très faible.
D'où, De Morgan :
- GNU/Linux est soit plus cher, soit moins bon que les autres, soit les deux.
En équilibrant l'équation sur la base de ces paramètres, on obtient :
- GNU/Linux n'est pas plus cher car il est gratuit (moins le coût écologique de la clé USB + temps d'install),
- Donc ça ne peut que vouloir dire qu'il n'est pas considéré meilleur.
Vérification simple et pratique du théorème : si GNU/Linux était d'un niveau comparable à une solution propriétaire, on se retrouverait plutôt dans le cas d'un Android/Linux vs les autres OS mobiles.
Ainsi ton raisonnement n'est pas tellement à ton avantage Kevin si tu veux convaincre les autres que toi.

Highway Runners, mon jeu de racing à la Outrun qu'il est sorti le 14 décembre 2016 ! N'hésitez pas à me soutenir :)

https://itunes.apple.com/us/app/highway-runners/id964932741

5524

Le 12/02/2015 à 10:00

C'est toujours émouvant de voir Kevin s'empêtrer dans sa logique ^^

— Zeroblog —

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

5525

Le 12/02/2015 à 10:04

On rapellera aussi que les logiciels libres répondent au 5 règles d'une concurrence pure et parfaite :

- l'atomicité.
- L'entrée libre sur un marché.
- l'homogénéité.
- La transparence des marchés.
- La parfaite mobilité des facteurs.

5526

Le 12/02/2015 à 11:40

Brunni (./5523) :
C'est rigolo oui, la logique de Kevin est simple et cinglante, c'est la loi du marché. Donc mathématiquement si on pose :
- Un produit est fortement adopté s'il est meilleur et moins cher qu'un autre,
- GNU/Linux a un taux d'adoption très faible.
D'où, De Morgan :
- GNU/Linux est soit plus cher, soit moins bon que les autres, soit les deux.
En équilibrant l'équation sur la base de ces paramètres, on obtient :
- GNU/Linux n'est pas plus cher car il est gratuit (moins le coût écologique de la clé USB + temps d'install),
- Donc ça ne peut que vouloir dire qu'il n'est pas considéré meilleur.
Vérification simple et pratique du théorème : si GNU/Linux était d'un niveau comparable à une solution propriétaire, on se retrouverait plutôt dans le cas d'un Android/Linux vs les autres OS mobiles.
Ainsi ton raisonnement n'est pas tellement à ton avantage Kevin si tu veux convaincre les autres que toi.

Tu peux ajouter que GNU/Linux^* a un coup de maintenance/formation non nul, la ou beaucoup de produits proprietaire on la formation inclu dans le prix du logiciel, GNU/Linux^* lui c'est soit tu apprends tout seul (bon courage) soit tu doit acheter des formations ou du support, qui ne sont pas gratuites elles...

(^*Mais tuez ce **** de GNU, parler de RedHat linux, FedoracoreLinux, Gentoo Linux, ARch Linux ok, GNU non GNU n'ra rien a faire dans la balance jusqu'au jour ou il y aura un distribution linux faite par la FSF. Sinon il faut parler de GNU/Xfree_Xorg/Apache/PHP/Python/Ruby/BSD/......./Linux, GNU n'est que 1% de la masse d'application installe sur un Linux, d'ailleurs ceux qui tiennent a parler de GNU/Linux montre leur fanboyisme RMSiste)

Proud to be CAKE©®™

GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

5527

Le 12/02/2015 à 11:47

Godzil,
mais c'était ça le business model autour de Linux !

On ne vendait plus le logiciel, mais on vendait de la formation et du support (installation, configuration, maintenance, suivi des évolutions...)

Au final, ça revenait plus cher à la DSI qu'une solution propriétaire équivalente. Sauf à se baser sur des ressources et compétences in-house, avec le risque qu'ils se barrent et nous laissent en plan.

Mais au moins c'était libre(c)(r)(tm)

5528

Le 12/02/2015 à 12:42

je déteste les soft open source usine à gaz qui sont inutilisables sans une formation hyper onéreuse.

Il y en a plus qu'on ne pense, les trucs e-commerce en sont les spécialistes: prestashop, magento, etc

y'a aussi openerp, et dans une autre mesure asterisk.

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5529

Le 12/02/2015 à 13:34

Oui en même temps les équivalents propriétaires sont généralement pas meilleurs sur ce point non plus.

5530

Le 12/02/2015 à 13:35

Arvi89 (./5515) :
Kevin Kofler (./5514) :
Si j'ai deux produits équivalents et que l'un est moins cher que l'autre, je ne vais pas choisir le plus coûteux.
Et si j'ai deux produits équivalents dont un est gratuit et l'autre payant, lequel est le moins cher?Et si en plus le produit gratuit est meilleur, je devrais être totalement dingue pour acheter le produit moins bien.

lolPour toi etre mieux ca veut dire ne pas etre un logiciel proprietaire, ce n'est pas le cas pour tout le monde ^^

GNU/Linux est aussi meilleur d'un point de vue purement technique. Plus configurable, moins bogué (et s'il y a un pépin, il y a beaucoup plus de chances qu'il soit corrigé rapidement), installation d'applications plus simple (on rentre le nom dans Apper et on clique Install et OK), mises à jour centralisées applications incluses (contre des mises à jour séparées et casse-pieds pour chaque application), installation des outils de développement plus simple (comme pour les applications: on rentre le nom et clique sur Install et OK ou (si on préfère) on tape un ligne dans le terminal, contre une procédure où on a un installeur séparé et différent pour chaque outil et on se retrouve avec des chemins d'accès (PATH) à configurer manuellement), conforme au standard POSIX etc.

Brunni (./5523) :
C'est rigolo oui, la logique de Kevin est simple et cinglante, c'est la loi du marché. Donc mathématiquement si on pose :
- Un produit est fortement adopté s'il est meilleur et moins cher qu'un autre,
- GNU/Linux a un taux d'adoption très faible.
D'où, De Morgan :
- GNU/Linux est soit plus cher, soit moins bon que les autres, soit les deux.
En équilibrant l'équation sur la base de ces paramètres, on obtient :
- GNU/Linux n'est pas plus cher car il est gratuit (moins le coût écologique de la clé USB + temps d'install),
- Donc ça ne peut que vouloir dire qu'il n'est pas considéré meilleur.
Vérification simple et pratique du théorème : si GNU/Linux était d'un niveau comparable à une solution propriétaire, on se retrouverait plutôt dans le cas d'un Android/Linux vs les autres OS mobiles.Ainsi ton raisonnement n'est pas tellement à ton avantage Kevin si tu veux convaincre les autres que toi.

L'erreur dans ton argumentation, c'est que tu présupposes un marché purement rationnel. Or, ce n'est pas le cas, même s'il n'y a que des experts (c'est bien une des raisons pour lesquelles le marché ne marche pas aussi bien en pratique qu'en théorie), mais aussi et surtout quand on parle de non-spécialistes (comme c'est le cas ici). Il y a des facteurs qui poussent les gens à faire le mauvais choix (le produit plus cher et moins bien): vente liée, publicité, reconnaissance de la marque, effet réseau (= effet mouton), simple ignorance, etc.

Android, lui aussi, n'est tellement populaire que parce qu'il est mis en vente liée avec les téléphones portables et tablets de presque toutes les marques. Qu'il soit techniquement meilleur ou non n'a aucune importance.

Godzil (./5526) :
Tu peux ajouter que GNU/Linux^* a un coup de maintenance/formation non nul, la ou beaucoup de produits proprietaire on la formation inclu dans le prix du logiciel, GNU/Linux^* lui c'est soit tu apprends tout seul (bon courage) soit tu doit acheter des formations ou du support, qui ne sont pas gratuites elles...

Les manuels inclus avec les logiciels, de toute façon, presque personne ne les lit. Les logiciels sont conçus pour ne pas nécessiter de documentation, justement parce que presque tous les utilisateurs se lancent dessus sans rien lire. Et puis si tu veux vraiment lire de la documentation, elle est disponible électroniquement, soit installée avec le système, soit en ligne sur Internet. Il n'y a que les produits pour grosses entreprises où on essaie de te vendre des cours de formation. Les livres d'auteurs tiers de type "… pour les Nuls" existent aussi pour les logiciels propriétaires.

Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
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Liberté, Égalité, Fraternité

5531

Le 12/02/2015 à 13:51

Kevin Kofler (./5530) :
GNU/Linux est aussi meilleur d'un point de vue purement technique. Plus configurable, moins bogué (et s'il y a un pépin, il y a beaucoup plus de chances qu'il soit corrigé rapidement), installation d'applications plus simple (on rentre le nom dans Apper et on clique Install et OK), mises à jour centralisées applications incluses (contre des mises à jour séparées et casse-pieds pour chaque application), installation des outils de développement plus simple (comme pour les applications: on rentre le nom et clique sur Install et OK ou (si on préfère) on tape un ligne dans le terminal, contre une procédure où on a un installeur séparé et différent pour chaque outil et on se retrouve avec des chemins d'accès (PATH) à configurer manuellement), conforme au standard POSIX etc.

Pour la facilité d'installation, c'est discutable. Certes ça marche très bien tant que l'on reste dans les dépôts officiels. Le problème c'est que ça se complique si on veut installer quelque chose qui n'est pas dans les dépôts officiels.
Pouvoir installer facilement un logiciel indépendamment du système de package est un vrai avantage de Mac OS X et Windows. Les distributions Linux rendent généralement ça plutôt complexe.

5532

Le 12/02/2015 à 14:00

Kevin Kofler (./5531) :
(et s'il y a un pépin, il y a beaucoup plus de chances qu'il soit corrigé rapidement)

Non.
Soit c'est développé par des amateurs et ils ont une vie a coté, donc tu peux attendre
Soit c'est développé par une organisation, et elle a des roadmaps à la con et les WONTFIX et les branches non maintenues sont légions.
Et dans tous les cas faut attendre des semaines pour que les projets descendent dans les distros, et soient disponibles dans les canaux d'updates.
Donc trois mille fois non, les corrections ne sont pas rapides.

Kevin Kofler (./5531) :
Les manuels inclus avec les logiciels, de toute façon,

sont mal foutus, illisibles, incomplets, incompréhensibles, et pas dans ma langue.

Kevin Kofler (./5531) :
Et puis si tu veux vraiment lire de la documentation, elle est disponible électroniquement, soit installée avec le système, soit en ligne sur Internet

, mal foutus, illisibles, incomplets, incompréhensibles, et pas dans ma langue.

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5533

Le 12/02/2015 à 14:08

Uther (./5480) :
Normalement les Windows 7 et au delà s'installent très bien via clé USB.

Avec une clé USB2, oui.
Avec une clé USB3, non.

Il y a des solutions de contournement, mais c'est ultra compliqué. En gros il faut te générer une image disque customisée qui inclue les driviers USB3 de ton laptop.
Flemme de mettre un lien, mais google "install windows from usb3" renvoie des tas de références.

Kevin Kofler:
Regarde si ton access point a un réglage wide band ou narrow band pour le 802.11n, le narrow band était très instable ici, passer l'access point en wide band a résolu tous mes problèmes.

C'est noté. Si jamais je repasse par les réglages j'essairai. Mais sinon, vu que ça marche comme ça et que de toutes façons la connexion est bien plus lente que le wifi, j'ai pas de raison particulière d'y toucher.

Zerosquare (./5488) :
Je doute que ce soit parce que les serbes sont fans de Linux. C'est plutôt que Windows doit être trop cher comparé au niveau de vie local. (Et il faudrait voir combien d'acheteurs utilisent vraiment Linux, et combien installent une version pirate de Windows à la place).

Tu as en partie raison, il y a pas mal de versions illégitimes qui tournent. Malgré tout, on voit beaucoup plus de linux dans les foyers, entre ceux qui ne savent même pas faire la différence et ceux qui se feront pas chier à changer, tant qu'ils peuvent utiliser facebook, gmail et mater des videos sur youtube.

Hors des quelques pays les plus occidentaux, genre Europe de l'ouest et Amérique du nord, les distribs Linux sont beaucoup plus utilisées qu'en France. Parce que ça marche, que ça coûte moins cher et que c'est plus facile à distribuer. La principale exception, c'est les cybercafés en fait, mais je pense que c'est parce qu'il n'y a pas de logiciel de gestion de cybercafé pour linux.

« Dream is destiny »

5534

Le 12/02/2015 à 14:13

Kevin Kofler (./5531) :
moins bogué (et s'il y a un pépin, il y a beaucoup plus de chances qu'il soit corrigé rapidement)

#tousse# OpenSSL #tousse#

Kevin Kofler (./5531) :
conforme au standard POSIX

#tousse# Linux n'est PAS certifie POSIX, d'ailleurs il est loin de respecter POSIX #tousse#

Kevin Kofler (./5531) :
Les manuels inclus avec les logiciels, de toute façon, presque personne ne les lit.

#tousse# Ce n'est pas parceque TOI tu ne les lit pas que personne de les lits.#tousse#

Kevin Kofler (./5531) :
Les logiciels sont conçus pour ne pas nécessiter de documentation, justement parce que presque tous les utilisateurs se lancent dessus sans rien lire.

#tousse# Va utiliser Blender sans lire la doc. #tousse# (et ce n'est qu'un exemple) et plein d'autres application, va faire du C sans lire la doc, va faire du Smalltalk sans lire la doc, va utiliser tiens Linux sans lire la doc #tousse#

Kevin Kofler (./5531) :
Il n'y a que les produits pour grosses entreprises où on essaie de te vendre des cours de formation.

J'ai la flemme de te prouver le contraire (aka j'ai un boulot et je passe pas ma vie ici), mais tu as tord sur ce point.

5535

Le 12/02/2015 à 14:13

squalyl (./5532) :
Soit c'est développé par des amateurs et ils ont une vie a coté, donc tu peux attendre

Les amateurs répondent souvent plutôt rapidement en pratique.

Soit c'est développé par une organisation, et elle a des roadmaps à la con et les WONTFIX et les branches non maintenues sont légions.

Comme chez les logiciels propriétaires, quoi…

Et dans tous les cas faut attendre des semaines pour que les projets descendent dans les distros, et soient disponibles dans les canaux d'updates.

Certes, ça dépend du mainteneur, mais pour notre équipe (Fedora KDE), si tu nous pointes vers un correctif upstream, en général, on te le backporte quasi-immédiatement.

Donc trois mille fois non, les corrections ne sont pas rapides.

Par rapport aux logiciels de Redmond où il faut souvent attendre au moins la prochaine release majeure dans plusieurs années, c'est très rapide.

mal foutus, illisibles, incomplets, incompréhensibles, et pas dans ma langue.

C'est un préjugé, ça. La documentation fournie avec les logiciels libres n'est pas si catastrophique que ça.

5536

Le 12/02/2015 à 14:15

• OBO donne des pastilles contre la toux à Godzil et lui conseille de faire attention parce qu'il a une mauvaise toux.

5537

Le 12/02/2015 à 14:15

Kevin Kofler (./5536) :
Par rapport aux logiciels de Redmond où il faut souvent attendre au moins la prochaine release majeure dans plusieurs années, c'est très rapide.

D'ou les milliers de fix publie par an.

OBO: Merci

Godzil (./5535) :
#tousse# OpenSSL #tousse#

J'aurais du aussi ajouter X11/Xfree/Xorg, Apache, PHP et j'en passe qui on des bugs, souvent des gros trous de sécurité qui ne sont pas découvert avant plusieurs annes

C'est vrai que OpenSource == Securite.

D'ailleurs la FSF a commence a fermer un peu sa gueule sur ce genre de sujets depuis Heartbleed

5538

Le 12/02/2015 à 14:37

Folco (./5517) :
Kevin, serais-tu prêt à travailler gratuitement, vu que tu bosses dans l'info ?

Je le fais.
Je suis l'unique mainteneur de django-hvad depuis plus d'un an, et j'y ai déjà consacré plusieurs centaines d'heures.
J'ajoute de nouvelles fonctionnalités, je réponds aux tickets sous 48h, j'aide les utilisateurs qui ont un souci avec et je mets la documentation à jour, je m'assure de la compatibilité avec Django et je fais vivre le code (suppression des parties obsolètes, usage et support des nouvelles API introduites par Django, etc).

En fait, alors même que je suis nomade et que j'ai souvent des conditions ne se pretant pas du tout au dev (*), je suis malgré tout bien plus professionnel que ne l'ont jamais été les développeurs de certaines sociétés avec lesquelles j'ai pu travailler. La palme là dessus revient d'ailleurs à Microsoft, où le support (payant) a mis 3 semaines à répondre "Microsoft reconnait que le comportement décrit est un problème". Pas de solution de contournement, pas de correctif rien. Un responsable que j'ai appelé alors m'a indiqué que le mail avait pour rôle de me dédouaner auprès de mon manager. Le problème n'a jamais été corrigé, il a disparu dans la version suivante de WMI. Deux ans après.
C'était en 2001, parait qu'ils ont changé leurs pratiques depuis, mais j'avoue que je suis resté sur cette expérience là question support.

Mais sur le principe, toutes les personnes qui travaillent à des projets libre travaillent gratuitement, de manière directe (comme moi) ou indirecte (salarié d'une entreprise qui, elle, contribue sans contrepartie financière). Donc oui, il y en a, et il y en a pas mal.

Et sur un autre plan, j'ajouterai même que cet état d'esprit de "on ne peut travailler gratuitement, tout doit être payant tout le temps" est quelque chose de typiquement occidental. Il y a d'autres mentalités moins accaparées par l'argent, à l'échange plus humain.

Et même en France d'ailleurs, on estime entre 12 et 15 millions le nombre de personnes avec une activité bénévole, c'est à dire un travail réalisé à titre gratuit.

(*): parfois sans éléctricité, sans internet, sans eau potable

« Dream is destiny »

5539

Le 12/02/2015 à 14:46

c'est con, ca aurait pu donner du boulot pour les 3M de chômeurs

5540

Le 12/02/2015 à 14:46

./5533 > Au pire, ça devrait marcher avec Windows 8/8.1 vu que celui-ci inclue nativement le support de USB3.0. Après, des clés USB2.0 on en trouve quand même à foison donc c'est pas un obstacle insurmontable d'installer depuis une clé USB2.0.

Le scénario de notre univers a été rédigée par un bataillon de singes savants. Tout s'explique enfin.
T'as un problème ? Tu veux un bonbon ?
[CrystalMPQ] C# MPQ Library/Tools - [CrystalBoy] C# GB Emulator - [Monoxide] C# OSX library - M68k Opcodes

5541

Le 12/02/2015 à 14:50

spectras (./5538) :
Mais sur le principe, toutes les personnes qui travaillent à des projets libre travaillent gratuitement, de manière directe (comme moi) ou indirecte (salarié d'une entreprise qui, elle, contribue sans contrepartie financière). Donc oui, il y en a, et il y en a pas mal.

Il y a des cas où les salariés d'entreprise ne travaillent pas gratuitement même indirectement.
Par exemple dans le cas ou un logiciel libre sert juste de version d'appel à un produit propriétaire et payant. Il y a aussi le cas des bibliothèques avec une licence GPL, pour laquelle il faut payer une licence pour l'inclure dans un logiciel propriétaire, comme faisait Trolltech a une époque.

5542

Le 12/02/2015 à 14:56

Et rare sont les entreprises qui n'utilisent pas un "logiciel libre" qu'ils maintiennent pour gagner de l'argent en l'utilisant

5543

Le 12/02/2015 à 15:01

spectras (./5538) :
Je le fais.

Peut-être, mais c'est tricher car comme tu le dis, tu profites de conditions de vie peu chères pour faire un travail gratuit utilisé dans un tout autre contexte (où la vie est chère).
Avant de partir, je suppose que tu te faisais payer en échange de ton travail pour, à ton tour, payer un loyer notamment ?

5544

Le 12/02/2015 à 15:07

Sauf qu'en fait j'ai travaillé ici aussi.
Et que je faisais déjà du logiciel libre avant de partir.

Tu peux tourner le truc comme tu veux, le fait est que je consacre mon temps à une activité productive pour laquelle je ne demande pas de rémunération. Le comment ne change rien : que je sois rentier, que j'ai une autre activité à côté ou que je sois un ermite, ça reste une activité non rémunérée.

« Dream is destiny »

5545

Le 12/02/2015 à 15:08

C'est aussi la question d'une posture idéologique, le "libre".
Personnellement, j'aurais tendance à favoriser celui-ci par principe, jusqu'à ce point de rupture, où le couple l'UX/fonctionnalité ne me convient plus dans la version "de base" du soft. (mes 2 florins)

Slammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
Mon blog qui parle de jeux-vidéo

5546

Le 12/02/2015 à 15:12

spectras (./5544) :
ça reste une activité non rémunérée.

Certes.

5547

Le 12/02/2015 à 15:14

Bien sûr, je fais ça par convinction. C'est des valeurs de partage de la connaissance.
J'ai aussi aidé pendant quelques temps à traduire des manuels scolaires.
J'ai en projet l'écriture d'un livre autour de questions de valeurs et de société, liés justement au regard que l'intégration à d'autres systèmes et d'autres façons de voir le monde m'a donné. Pour l'instant ce n'est pas démarré, j'ai d'autres projets à finir avant. Mais j'en aurai une version ebook gratuite.

Sans avoir contribué, je surveille également de très près les projets de libération de la culture. Notamment, il y a plusieurs projets de recopie de partitions, qui ont pour but de libérer la musique des droits d'édition. Je trouve en effet complètement délirant de ne pas pouvoir partager librement une partition de Bach ou de Beethoven avec un ami, sous prétexte que l'éditeur a rajouté 3 virgules et un préambule biographique, rendant illégal la reproduction de tout le texte musical.

« Dream is destiny »

5548

Le 12/02/2015 à 15:45

spectras (./5533) :
Uther (./5480) :
Normalement les Windows 7 et au delà s'installent très bien via clé USB.

Avec une clé USB2, oui.
Avec une clé USB3, non.

Il y a des solutions de contournement, mais c'est ultra compliqué. En gros il faut te générer une image disque customisée qui inclue les driviers USB3 de ton laptop.Flemme de mettre un lien, mais google "install windows from usb3" renvoie des tas de références.

Pour GNU/Linux (si le noyau Linux est suffisamment récent pour gérer l'USB3, évidemment), il n'y a aucune différence visible pour l'utilisateur entre USB2 et USB3.

Tu as en partie raison, il y a pas mal de versions illégitimes qui tournent. Malgré tout, on voit beaucoup plus de linux dans les foyers, entre ceux qui ne savent même pas faire la différence et ceux qui se feront pas chier à changer, tant qu'ils peuvent utiliser facebook, gmail et mater des videos sur youtube.
Hors des quelques pays les plus occidentaux, genre Europe de l'ouest et Amérique du nord, les distribs Linux sont beaucoup plus utilisées qu'en France. Parce que ça marche, que ça coûte moins cher et que c'est plus facile à distribuer.

Voilà, ça confirme bien ce que j'ai toujours dit: Le quasi-monopole est dû avant tout à la vente liée. (La plupart des utilisateurs gardent ce qui est préinstallé.) Là où on propose le choix du système préinstallé, il n'y a pas cette situation absurde de dominance, comme le montre l'exemple de la Serbie.

Godzil (./5534) :
Kevin Kofler (./5531) :
moins bogué (et s'il y a un pépin, il y a beaucoup plus de chances qu'il soit corrigé rapidement)
#tousse# OpenSSL #tousse#

Problèmes corrigés très rapidement, justement. Et l'argument de sécurité est vraiment le mauvais pour taper sur GNU/Linux quand on compare à ce qui sort de Redmond.

#tousse# Linux n'est PAS certifie POSIX, d'ailleurs il est loin de respecter POSIX #tousse#

J'ai dit "conforme", pas "certifié conforme". Il y a des extensions par rapport à POSIX, qui ne changent normalement rien pour le code conforme, et qui de plus peuvent être désactivées par des variables d'environnement (shell) ou des flags et defines (C). Et la compatibilité pratique avec les logiciels codés pour POSIX est nettement supérieure à celle de certains systèmes (comme OS X) certifiés avec la certification minimale qui ne contient ni interface graphique, ni multithreading, etc. (Une certaine compatibilité avec X11, pthreads, fork/exec etc. est proposée par OS X, mais elle a des limitations, ce n'est pas par hasard qu'Apple a choisi la certification minimale.) Et à Redmond, POSIX est totalement inconnu.

#tousse# Ce n'est pas parceque TOI tu ne les lit pas que personne de les lits.#tousse#

Je lis au contraire plus de documentation que la moyenne. En général, ceux qui ont le plus besoin de lire de la documentation en lisent le moins. Ce sont des utilisateurs qui ne veulent pas consacrer leur temps à l'informatique, ils attendent que l'ordinateur fasse ce qu'ils veulent sans leur compliquer la vie, donc ils considèrent lire la documentation comme une perte de leur temps précieux.

#tousse# Va utiliser Blender sans lire la doc. #tousse# (et ce n'est qu'un exemple) et plein d'autres application,

Applications spécialisées pour une niche bien particulière, ce ne sont pas des applications grand public.

va faire du C sans lire la doc, va faire du Smalltalk sans lire la doc,

Des langages de programmation, donc encore des applications spécialisées. Et un manuel imprimé livré avec le CD du compilateur n'est pas le moyen optimal de les apprendre, ils ont compris ça même à Redmond, cf. MSDN. On a le même type de ressources en ligne pour les outils de développment libres (et rien n'empêche d'aller lire MSDN non plus, d'ailleurs).

va utiliser tiens Linux sans lire la doc #tousse#

Tout à fait possible avec une distribution grand public.

Kevin Kofler (./5531) :
Il n'y a que les produits pour grosses entreprises où on essaie de te vendre des cours de formation.
J'ai la flemme de te prouver le contraire (aka j'ai un boulot et je passe pas ma vie ici), mais tu as tord sur ce point.

Impossible de continuer cette branche de la discussion sans exemples concrets.

Godzil (./5537) :
Kevin Kofler (./5536 ./5535!) :
Par rapport aux logiciels de Redmond où il faut souvent attendre au moins la prochaine release majeure dans plusieurs années, c'est très rapide.
D'ou les milliers de fix publie par an.

"souvent" ≠ "toujours". Il y a toujours l'exception qui confirme la règle. Cf. aussi l'expérience de spectras (./5538).

J'aurais du aussi ajouter X11/Xfree/Xorg, Apache, PHP et j'en passe qui on des bugs, souvent des gros trous de sécurité qui ne sont pas découvert avant plusieurs annes
C'est vrai que OpenSource == Securite.

Si on compare aux passoires de type IE et ActiveX, les problèmes restent minimes.

spectras (./5538) :
Folco (./5517) :
Kevin, serais-tu prêt à travailler gratuitement, vu que tu bosses dans l'info ?

Je le fais.
Je suis l'unique mainteneur de django-hvad depuis plus d'un an, et j'y ai déjà consacré plusieurs centaines d'heures.

Je passe aussi pas mal de mon temps libre sur les logiciels libres, et à part mes 2 participations au Google Summer of Code, je n'ai pas reçu un sou.

J'ajoute de nouvelles fonctionnalités, je réponds aux tickets sous 48h, j'aide les utilisateurs qui ont un souci avec et je mets la documentation à jour, je m'assure de la compatibilité avec Django et je fais vivre le code (suppression des parties obsolètes, usage et support des nouvelles API introduites par Django, etc).

Voilà, je suis sûr que tes utilisateurs apprécieront.

En fait, alors même que je suis nomade et que j'ai souvent des conditions ne se pretant pas du tout au dev (*), je suis malgré tout bien plus professionnel que ne l'ont jamais été les développeurs de certaines sociétés avec lesquelles j'ai pu travailler. La palme là dessus revient d'ailleurs à Microsoft, où le support (payant) a mis 3 semaines à répondre "Microsoft reconnait que le comportement décrit est un problème". Pas de solution de contournement, pas de correctif rien. Un responsable que j'ai appelé alors m'a indiqué que le mail avait pour rôle de me dédouaner auprès de mon manager. Le problème n'a jamais été corrigé, il a disparu dans la version suivante de WMI. Deux ans après.

Ça confirme bien ce que j'ai dit (./5535), contrairement à ce que prétend Godzil (./5537).

5549

Le 12/02/2015 à 15:56

Kevin Kofler (./5548) :
Ça confirme bien ce que j'ai dit (./5535), contrairement à ce que prétend Godzil (./5537).

Kevin Kofler (./5548) :
Il y a toujours l'exception qui confirme la règle.

5550

Le 12/02/2015 à 16:01

D'après les retours partout sur Internet au sujet de la (non-)réactivité à Redmond, c'est plutôt le cas (vécu) de spectras, la règle, pas celui évoqué par Godzil.