2490

Kevin Kofler (./2489) :
Au contraire, la libre circulation implique entre autre qu'on peut passer toutes les frontières en train et qu'on n'a pas besoin de se cacher dans un camion ou dans une voiture, donc c'est tout à fait cohérent.
Deux erreurs de raisonnement :
  • On peut se cacher dans un train, soit dans les toilettes (cf. Thalys), soit en se planquant dans les trains de marchandises
  • Se déplacer sous la contrainte des horaires des trains n'est pas une libre circulation par définition


Et tu peux aussi te déplacer individuellement… à pied ou en vélo.
201006181728.jpg

Fun...

exode-11.jpg
...nnn.




[edit] Bon, trêve de Godwin et j'en ai marre de ce jeu de ping-pong. Sur HFR, il y a quelqu'un qui est un peu dans ton genre : pro-AMAP, pro-circuits courts et pro-mode de transports doux, et qui généralise son cas (cadre sup' à 3K€/mois vivant à Paris) à tout un pays. Ben, je peux te dire qu'à côté de toi, il passerait presque pour rationnel.

Suppression des voitures ? Cool, mettons au chômage des ouvriers qui ont travaillé toute leur vie dans une usine de voitures. Et vu que les voitures sont interdites, mettons-leur des bâtons dans les roues pour leur faire trouver du travail. Ils n'ont rien, enlevons-leur encore plus. Revenons en 1950, owi.

Développement des TEC de façon à avoir un service de BHNS y compris en rase campagne ? Ce n'est pas économiquement viable notamment en coûts de fonctionnement et en mobilisation de ressources, et ça n'a aucun sens dans des régions faiblement peuplées.

Rien qu'à voir tes réponses, tu n'as visiblement jamais vécu hors des zones urbaines. Tout ce que tu préconises *pourrait* fonctionner si le territoire avait la démographie monégasque dans son intégralité, ce qui est tout bonnement impossible. Ce qui m'amène à la conclusion suivante : ton programme n'a en fait rien d'un éco-socialisme. Il n'y a aucune cohérence dans ce que tu prônes. Toutes les mesures que tu préconises sont dignes des lubies de Thein Sein. Tu crois que tes solutions sont réfléchies alors que ce ne sont en fait que des délires quand on creuse un peu et qu'on pointe certains effets de bord, révélant par là une dystopie que même un décroissant n'envierait pas.

2491

Ta définition de la liberté de circulation ne correspond pas à la mienne. Pour moi, c'est de pouvoir aller dans le monde entier sans avoir besoin d'une permission spéciale (visa), avec les transports en commun de ligne (les mêmes qu'un citoyen du pays en question peut prendre), et évidemment légalement (sans avoir à se cacher où que ce soit).
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2492

Kevin ,la définition généralement acceptée de libre circulation c'est "aller où on veut, comme on veut, quand on veut". En effet, la suppression des frontières supprime le premier point, mais pour le "comme on veut" si tu imposes le train c'est mort et pour le "quand on veut" tu ne dois pas être dépendant des horaires/plannings de train... genre "-je veux aller à minsk - tu peux, c'est la libre circulation, y'a un train tous les 12000 jours à 4h17 à gare de l'est"... bref
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

2493

YN > Le point godwin n'est pas nécessaire... si je puis me permettre.

Je te suis dans ton raisonnement néanmoins. C'est utopique et, en tant que banlieusard (pourtant bien loti), je suis particulièrement gêné par le manque de TEC inter-banlieues de qualité, pense qu'on devrait sucrer le budget de la Défense pour combler ça (entre autres, mais c'est pour la forme). Et je ne suis pas intervenu dans la discussion plus haut, concernant les "réunions en province". J'ai fait une sorte "d'open" (pour une confrérie d'adorateurs de la balise <table>) et on avait mis en place un système de covoiturage gare/lieu-dit, ça a été un bordel totale, parce que ça nous a bloqué ensuite, mais bref... l'UTOPIE et la réalité.

Est-ce que promouvoir une utopie est grave ? Ne peut-on pas dire que, sur ce forum, on ne peut pas revendiquer (dans la mesure de la légalité) ces utopies, grâce à notre pseudonymat ? Vouloir monter des schémas (réalisables ou non, à court ou long terme) pour que la société mondiale ne dispose d'aucune frontière, roule en voiture dont le carburant serait composé de pâquerettes, que le SMIC soit à 4000€ et qu'on plafonne les revenus des plus aisés... ou qu'on instaure la chariah (le vouloir n'a rien d'illégal), qu'on supprime les allocations chômage, etc...

Je suis la Suisse (-Allemande) grin
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2494

Haaaaaaa je viens de comprendre!

Putain mais je suis con..

Kevin est un representant d'une des copagnie des glaces, surement la trans-européenne.

Kevin: ton dicton ne serait pas "L'immobilisme c'est la mort ; le Rail, c'est la vie" ?
Si ce n'est pas le cas je vais appeler les gens de la CANYST pour te remettre sur les rails embarrassed
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

2495

Yoshi Noir (./2490) :
Développement des TEC de façon à avoir un service de BHNS
Je sais pas trop si je suis pro-AMAP mais ETC je trouve que TPTT en répétant des arguments que KNVPE.
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2496

vince (./2492) :
Kevin ,la définition généralement acceptée de libre circulation c'est "aller où on veut, comme on veut, quand on veut". En effet, la suppression des frontières supprime le premier point, mais pour le "comme on veut" si tu imposes le train c'est mort et pour le "quand on veut" tu ne dois pas être dépendant des horaires/plannings de train... genre "-je veux aller à minsk - tu peux, c'est la libre circulation, y'a un train tous les 12000 jours à 4h17 à gare de l'est"... bref
...et on peut se battre pour en avoir davantage (je l'ai fait au niveau local). Doit-on baisser les bras parce qu'on manque d'alternatives ? ("ils ont construit des murs, nous bâtirons des ponts")
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2497

montreuillois (./2496) :
vince (./2492) :
Kevin ,la définition généralement acceptée de libre circulation c'est "aller où on veut, comme on veut, quand on veut". En effet, la suppression des frontières supprime le premier point, mais pour le "comme on veut" si tu imposes le train c'est mort et pour le "quand on veut" tu ne dois pas être dépendant des horaires/plannings de train... genre "-je veux aller à minsk - tu peux, c'est la libre circulation, y'a un train tous les 12000 jours à 4h17 à gare de l'est"... bref
...et on peut se battre pour en avoir davantage (je l'ai fait au niveau local). Doit-on baisser les bras parce qu'on manque d'alternatives ? ("ils ont construit des murs, nous bâtirons des ponts")
En l'occurrence, je voulais dire que le fait d'avoir une ligne de train ne garantit pas la libre circulation, on peut tout à fait intentionnellement limiter la fréquence pour dire aux gens qu'ils n'y vont pas mais qu'ils peuvent... hypocrisie totale...
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2498

vince (./2497) :
montreuillois (./2496) :
vince (./2492) :
Kevin ,la définition généralement acceptée de libre circulation c'est "aller où on veut, comme on veut, quand on veut". En effet, la suppression des frontières supprime le premier point, mais pour le "comme on veut" si tu imposes le train c'est mort et pour le "quand on veut" tu ne dois pas être dépendant des horaires/plannings de train... genre "-je veux aller à minsk - tu peux, c'est la libre circulation, y'a un train tous les 12000 jours à 4h17 à gare de l'est"... bref
...et on peut se battre pour en avoir davantage (je l'ai fait au niveau local). Doit-on baisser les bras parce qu'on manque d'alternatives ? ("ils ont construit des murs, nous bâtirons des ponts")
En l'occurrence, je voulais dire que le fait d'avoir une ligne de train ne garantit pas la libre circulation, on peut tout à fait intentionnellement limiter la fréquence pour dire aux gens qu'ils n'y vont pas mais qu'ils peuvent... hypocrisie totale...
Mais le système est perfectible. Pour l'instant, il n'y a nul endroit auquel je n'ai pu aller en France sans voiture (que je n'ai eu que 2 ans). J'ai parfois mis 2 fois le temps que m'aurait pris le trajet avec ma Twingo (était-ce grave ? absolument pas), parfois moins.
J'ai juste peur qu'on prenne la voiture comme référentiel, alors qu'il n'y a pas de comparaison faisable, et mes grands-parents habitaient dans un bled paumé et se débrouillaient sans voiture (vélo, caddie, ça roule).
avatarSlammeur (qu'on voit danser, le long des golfes clairs).
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2499

montreuillois (./2496) :
Doit-on baisser les bras parce qu'on manque d'alternatives ?
"baisser les bras" présuppose que l'on ait tous le même objectif, qui est celui de supprimer les voitures au profit des transports en commun. Mais ce n'est pas le cas.

Dans le quartier on a 2-3 bagnoles par personne majeure et on est à côté du train cheeky
avatar

2500

pal0uf (./2499) :
"baisser les bras" présuppose que l'on ait tous le même objectif, qui est celui de supprimer les voitures au profit des transports en commun. Mais ce n'est pas le cas.
epee
avatar<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

2501

pal0uf (./2499) :
Dans le quartier on a 2-3 bagnoles par personne majeure et on est à côté du train cheeky
question bête : ça sert à quoi ? (ou alors c'est selon l'utilisation : un pick-up, une sportive coupé, et une familiale ? )

2502

et encore, t'oublies le scooter pour aller voir la maîtresse embarrassed
avatar<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

2503

Quelle idée saugrenue ; on se demande bien où tu es allé chercher ça !
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

2504

Le scooter pour aller voir la maîtresse? gni
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2505

very (./2501) :
question bête : ça sert à quoi ?
bon moi je suis un mauvais exemple parce que j'en ai plusieurs qui ne sont pas pour mon usage perso... mais le voisin a une berline / compacte pour l'usage quotidien, sa femme une citadine, ils ont une grosse bagnole (cayenne) pour les weekend tous ensemble avec les enfants et pour partir en vacances, une sportive un peu datée pour le fun en montagne et sur les routes de campagne. Bref, un enfer pour KK cheeky
avatar

2506

squalyl (./2426) :
ce qu'il faudrait plutot c'est une journée sans gros con du volant.

Et voilà, ça y est, on veut m'interdire. Non, parceque soyons honnêtes, derrière le volant, je suis un râleur de compétition
Godzil (./2444) :
Non les magasins ne payent pas pour une place de livraison a vrai dire, heureusement d'ailleurs.

Pourquoi, les voitures qui y stationne ne viennent pas systématiquement livrer un truc, pour ce rendre compte 4-5h plus tard qu'elles se sont trompées d'adresse ?
Godzil (./2470) :
et un objet dont je ne peux pas en faire la publicite parceque c'est concidere comme une arme blanche en france embarrassed

Toi, tu t'es mis au violon embarrassed
avatarpedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères

2507

Non, l'arme qu'on met dans les boîtes à violon, c'est pas une arme blanche. C'est bien expliqué dans le documentaire Rabbi Jacob.
avatarZeroblog

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2508

Sauf s'il s'agit de l'archer fear
avatarpedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères

2509

Si le jeu de mot est volontaire, c'est bien trouvé grin
avatarZeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

2510

Un petit peu chapo
avatarpedrolane stoppe la chute des chevaux

La DNC-Team : un club plein de mystères

2511

montreuillois (./2493) :
Est-ce que promouvoir une utopie est grave ? Ne peut-on pas dire que, sur ce forum, on ne peut pas revendiquer (dans la mesure de la légalité) ces utopies, grâce à notre pseudonymat ? Vouloir monter des schémas (réalisables ou non, à court ou long terme) pour que la société mondiale ne dispose d'aucune frontière, roule en voiture dont le carburant serait composé de pâquerettes, que le SMIC soit à 4000€ et qu'on plafonne les revenus des plus aisés... ou qu'on instaure la chariah (le vouloir n'a rien d'illégal), qu'on supprime les allocations chômage, etc...

Je suis la Suisse (-Allemande) grin
Pour moi, une utopie est d'abord l'imagination d'une société idéale où tout le monde coopérerait à l'amélioration de celle-ci, tout en préservant les libertés et les droits individuels de chacun à défaut de pouvoir les étendre. Par conséquent, une société régie par la religion ne s'inscrit pas dans ma définition, pas plus que la société voulue par Kevin ; c'est pour ça que je parle de _dys_topie.

2512

Sinon, exemple bidon, en 2004 j'avais acheté un PC rue montgallet, mais je prenais le métro. Et bien j'aurais préféré avoir demandé à mon père de venir me chercher, car prendre les transports en commun avec une tour à transporter c'est tout sauf pratique.

2513

C'est pourtant simple : dans une vraie société communiste, tu n'aurais pas pu t'acheter un PC embarrassed

2514

Non il aurais pris une adhésion (automatique) au PC on est bien d'accord
avatarProud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

2515

grin

2516

./2512 > Et encore c'est un exemple passable en transports en communs. À coté de ça y'a des trucs plus amusants, genre retaper une baraque, avec les tonnes de parquets/peintures/placo/etc à amener (et des débris à sortir). Alors évidemment Kevin va nous sortir ses charrettes tirées par des chevaux etc. Effectivement on peut tout faire sans moteur à explosion, ça marche.... mais selon les activités ça peut revenir 50 fois plus cher, au moins.

2517

Quand ils ont fait Stonehenge, ils n'avaient pas de semi-remorques, et ils s'en sont bien sortis, alors c'est possible embarrassed

2518

./2516
J'ai dit un exemple bidon tongue

2519

squalyl (./2517) :
Quand ils ont fait Stonehenge, ils n'avaient pas de semi-remorques, et ils s'en sont bien sortis, alors c'est possible embarrassed
Ils avaient pas des soucoupes volantes ?

2520

Non, des tramways volants grin
jZNn
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