Les fous du volant - Page 82

flanker (./2430) :
la peine de mort, pas moins !

Ça, c'est toi qui le dis.

(et après on s'étonne que les régimes communistes fassent des millions de morts…)

As-tu donc l'intention d'en créer un?

C'est une brimade supplémentaire de la mairie de paris.

En quoi ? En Autriche À Montreuil on a "La voie est libre", c'est un festival du même genre, sauf qu'on y regroupe des acteurs associatifs de la ville, en déambulant sur une portion de l'autoroute (coupée au préalable). Je ne me suis pas senti seul à me sentir un peu grisé de me re-approprier un espace, normalement entièrement réservé aux voitures.

"Aux voitures", ça veut dire aussi à "ta" voiture.
Mais je comprends ce que tu veux dire.
Personnellement j'aimerais bien me réapproprier les voies ferrées en plus de l'autoroute.

et les voies de tram, nan ?

Oui bien sûr, j'ai le projet d'en faire un potager

Pen^2 (./2434) :
"Aux voitures", ça veut dire aussi à "ta" voiture.

Ouais, c'est public. C'est pas vraiment adapté, dire qu'on se réapproprie cet espace. C'est plutôt qu'on change son allocation.

La réappropriation serait le mot juste si on décidait de transformer les aires d'accueil des gens du voyage en parkings publics destinés à tous.

pal0uf (./2437) :
transformer les aires d'accueil des gens du voyage

Amener le sujet des gens du voyage en pleine discussion sur la place de la voiture dans la ville, c'est… intéressant

Bah, la voiture c'est le voyage, justement

chez les ptits suisses ils mettent deja du gazon sur les places de parking.

Les places de parking devraient toutes être remplacées, selon le contexte local, soit par des trottoirs élargis, soit par des voies bus et/ou cyclables, soit par des parkings pour vélo, soit par des mini-espaces verts (des buissons ou des arbres, pas du gazon où on peut stationner par dessus!). Les voitures n'ont pas à occuper l'espace public, il y a des garages (payants évidemment) pour ça.

Tu ne prends pas en compte certains facteurs, comme la livraison de marchandises dans les commerces ou les personnes en provenance de la rase campagne voulant visiter la ville.

Ton logiciel anti-voitures fonctionne uniquement en milieu fortement urbanisé.

Pour la livraison, il y aurait la place de livraison payée par le magasin en question, n'est-ce pas déjà comme ça que ça fonctionne? Ce qui changerait, ce serait l'utilisation en dehors des heures de livraison: l'interdiction de stationner des voitures privées s'appliquerait aussi à ces places (parce que sinon tout le monde se battrait pour ces places, et bonne chance pour garantir leur disponibilité quand l'horaire de livraison commence). Mais on pourrait facilement permettre des utilisations agréables par exemple le dimanche (genre y mettre une table de picnic mobile l'été). Et les moyens de transport y stationnés ne seront pas forcément des camions, mais de plus en plus des vélos cargo, ou si vraiment on a une grosse charge à transporter, un truc électrique comme ça.

Pour les visiteurs venus de la campagne, à l'heure actuelle, comme déjà dit, il y a les garages. Soit un garage en ville, soit (beaucoup mieux!) un garage park&ride et on continue avec les transports en commun. Et si on investit suffisamment dans les transports en commun (les budgets pour les routes sont énormes, il suffit de changer leur utilisation), de moins en moins de personnes même dans la campagne seront obligées d'utiliser la voiture.

Non les magasins ne payent pas pour une place de livraison a vrai dire, heureusement d'ailleurs.

Kevin Kofler (./2443) :
Mais on pourrait facilement permettre des utilisations agréables par exemple le dimanche (genre y mettre une table de picnic mobile l'été). Et les moyens de transport y stationnés ne seront pas forcément des camions, mais de plus en plus des vélos cargo, ou si vraiment on a une grosse charge à transporter, un truc électrique comme ça.

Et comment tu fais venir tout l'équipement permettant l'installation d'un commerce (gondoles, réfrigérateurs…) ?

Kevin Kofler (./2443) :
Et si on investit suffisamment dans les transports en commun (les budgets pour les routes sont énormes, il suffit de changer leur utilisation), de moins en moins de personnes même dans la campagne seront obligées d'utiliser la voiture.

Et comment feront les gens quand ils feront des courses dans des AMAP ?

ils font un potager et puis c'est tout

Yoshi Noir (./2446) :

Kevin Kofler (./2443) :
Mais on pourrait facilement permettre des utilisations agréables par exemple le dimanche (genre y mettre une table de picnic mobile l'été). Et les moyens de transport y stationnés ne seront pas forcément des camions, mais de plus en plus des vélos cargo, ou si vraiment on a une grosse charge à transporter, un truc électrique comme ça.

Et comment tu fais venir tout l'équipement permettant l'installation d'un commerce (gondoles, réfrigérateurs…) ?

Bah, ça, tu le transportes une fois, on trouve bien une solution. (La remorque électrique peut transporter jusqu'à 250 kg, par exemple. Ou alors on réintroduit le tram de marchandises et on emploie des porteurs humains pour le transport du rail de tram le plus proche au magasin.) Et même si on se retrouve à utiliser un camion une fois tout en l'évitant pour toutes les livraisons journalières, ça ferait déjà ça de gagné (>99% des émissions de CO₂ économisées). J'ai déjà dit que la place de livraison pour le commerce existerait probablement toujours, elle serait aussi utilisée pour ces livraisons initiales. Les places qu'on gagnerait sont les places pour les voitures personnelles.

Kevin Kofler (./2443) :
Et si on investit suffisamment dans les transports en commun (les budgets pour les routes sont énormes, il suffit de changer leur utilisation), de moins en moins de personnes même dans la campagne seront obligées d'utiliser la voiture.

Et comment feront les gens quand ils feront des courses dans des AMAP ?

Transports en commun + trolley? Vélo cargo? Les solutions ne manquent pas. Si c'est pour remplacer les camions des supermarchés par les voitures privées, l'intérêt écologique des AMAP disparaît entièrement, il y a même des chances que le CO₂ émis soit finalement plus important par rapport à un supermarché ou épicier au coin. (Le calcul est simple: un seul camion qui va récupérer des marchandises pour n clients émet moins que n voitures de clients qui vont chercher leurs marchandises chacun pour soi. Pas n fois moins parce que le camion consomme plus de carburant qu'une voiture, mais si n n'est pas trop petit, ce sera toujours moins.)

Comment tu fais alors pour aller dans une salle des fetes d'un trou paumer et que tu as plus de 200Kg de matos a déplacer et que ca tiens pas dans une valise ?

Tiens prenons un exemple hypothétiques inventé de toutes pieces, imaginons que tu aime bien les vieux ordinateurs ou vielles consoles et que tu as envie d'aller faire une convention dans un trou paume, on va appeler ce trou paumé Congis-sur-Thérouanne, enfin juste Congis ca sera plus simple, donc cette convention qu'on va appeler l'Alternative Convention, ou AC a lieu dans la salle des fetes de la mairie de Congis, ca a lieux le weekend donc samedi et dimanche (ben oui les gens travaillent la semaine c'est plus pratique le weekend pour tout le monde) et tu compte montrer une super nouvelle acquisition a tout le monde mais ton super machin pese 20kg a lui tout seul sans compter tout le barda qui va autour, je parle meme pas de la fois ou tu veux montrer toute une famille de machine, non parce que la c'est meme pas imaginable, donc cette hypothétique ville de Congis, a la chance d'avoir un arrêt de train a son nom, enfin, l'arrêt porte le nom mais il n'est pas dans la ville parsec bon ca serait trop simple, les habitants de Congis n'ont pas forcement envie d'avoir une gare qui passe dans leur village, mais surtout la gare a été mise a un endroit stratégique, a peu prêt dans un des 3 villages car il est a quasi egale distance entre les deux autres (pour garder un peu d'authenticité, nommons ces villages: Isles-Les-Meldeuses la ou est la gare et Armentiere-en-Brie mais c'est juste pour rendre le ceci plus authentique ces villages n'ont aucun intérêt pour l'histoire)

Quand on regarde pour aller de la gare a la salle des fetes a pieds il y en a pour quasiment 40min de marche, sans être chargé il va de sois. Il n'y a pas de transport en commun (et de toute manière la seule chose qu'il pourrais y avoir c'est un bus, le tram vu le nombre d'habitant serait juste.. économiquement pas viable du tout.

Tu fait comment alors avec des 40+ Kg sous le bras pour aller de la gare a la salle des fetes ou tu veux montrer ton beau et nouvellement aquis materiel aux autre gens ? Surtout qu'il n'y a plus de voiture vu qu'elle sont interdites (et idem pour les bus qui au final ne sont que des voitures un peu plus grosses)

La rencontre annuelle à laquelle tu fais allusion organise un service de navette depuis la gare la plus proche. Bien sûr, si tu veux y emmener ton UNIVAC, tu auras un problème.

Je n'ai qu'un Multivac

D'après un article du Guardian, la journée Paris Sans Voitures a aussi réduit le smog à un minimum historique pendant la journée. Ça devrait devenir la norme.

./2448 > Tes hypothèses montrent surtout que tu ne connais rien des campagnes françaises et des commerces.

Yoshi, je te trouve légèrement entêté en voulant répondre une fois de plus. Que t'attends tu encore a obtenir? Une confirmation de ce que tu sais déja?

Sinon ce matin j'ai failli me faire renverser par un vélib qui passait au rouge.

Ces sujets (et quelques questions) ont déjà été évoquées quelques fois sur les 82 (-10 dans le sujet, je pense) pages du topic.
Alors, si ça vous tente, soit :

• on clôt le topic parce que le sujet est épuisé
• quelqu'un crée un topic pour vanter les mérites des "circulations douces" (c'est à la mode ce terme),
• on installe une dynamo (débrayable) sous les molettes de nos souris, sur ce topic et on essaie, ainsi, de générer du courant avec (pour les montées),

Bof, je propose qu'on ferme tous les sujets, comme ça yN deviendra super plus agréable et bien rangé, et surtout super mort.
Sérieusement, qui est dérangé par quoi que ce soit ici ? En plus c'est la section coup de gueule. Des topics sérieux et importants, quoi !

La troisième option me parait la plus appropriée.

Voilà

Kevin: Et sinon rate mon recit est purement imaginatif, et tout correspondance avec des fait, des gens, des noms, ou des situations existantes est purement fortuite.

Alors ta convention hypothétique n'a qu'à faire comme la convention réelle et offrir un service de navette. Tu mets tous les attendants dans un bus depuis la gare la plus proche, voire depuis Paris si le bus doit de toute façon partir de là, ça réduit au minimum la pollution.

Nouveau scandale de voitures aux USA:
http://abcnews.go.com/Business/wireStory/us-opens-probe-bmw-mini-side-crash-test-34100750