Les BX sur le site leboncoin - Page 52

Engin non conforme au type mine.... Vous avez intérêt à avoir un sacré papier signé et tamponné par le siège social de la société d'assurance (pas celle du courtier ^^) et sans limite de validité temporelle ou de personne en place.... Bref bons baisers !

Beaucoup roulent dans des conditions similaires depuis longtemps, sans modification de papiers / homologation à titre isolé (quasi impossible à obtenir)... Effectivement... Pas vu pas pris... Etc

Rappelons que depuis assez longtemps maintenant, vu la cote cadeau des BX, il est souvent économiquement inutile de même se faire chier à remplacer un moteur... Par le bon !
Pour moi celle ci est bonne pour la pièce c'est à dire que pour son prix de vente je ne mettrai pas plus de 100/200eu et qu'il faudrait encore qu'elle soit à moins de 20km de chez moi.... Avec rentrée en fraude donc... Par ses propres moyens!

Je rejoint DENBOT, une ourane 1.9d est pas évidente à vendre, ça reste une voiture avec un moteur qui ne correspond pas à la carte grise...

Administrativement parlant, pour que ce soit en règle il faut faire une réception a titre isolée de la voiture.

Pour cela il faudrait monter un dossier comprenant : les préconisations de remplacement de pièces fournie par Citroen (bon courage ) ,la liste des pièces changées avec factures notamment pour le moteur, a défaut si le moteur ne provient pas d'un professionnel agréé, la preuve de destruction du véhicule donneur du moteur.

Ensuite les mines validerons le dossier, et procéderons à la réception à titre isolé du véhicule.

Bonne chance !

Sinon pour les raisons qui peuvent pousser à mettre un 1.9d, je pense a une voiture qui ne ferait que de la montagne par exemple, le 1.7TD n'est pas du tout adapté pour des routes de montagnes, un 1.9d 72cv y est nettement plus à l'aise.

Depuis déjà de nombreuses années, la DRIRE ( ce ne sont plus les "mines" comme avant ) ne prendra aucun risque : la voiture n'est pas conforme ? Hé bien, demandez l'autorisation au constructeur ! ( et là, bon courage... C'est même perdu d'avance )

J'ai connu ( dans le temps, ... ) des gars qui mettaient des moteurs de DIESEL ( de C35 ) dans des DS. Obligation de passer par la case "mines" pour "réception à titre isolé" afin d'obtenir une carte grise. Et ça marchait ! Et les DS aussi, d'ailleurs...

Autres temps, autres moeurs...

Oui... des sm aussi, pas mal de mercedes des années 60 ont étés diésélisées... sur de la bx, aucun intérêt...

Cmatic (./1534) :
Oui... des sm aussi, pas mal de mercedes des années 60 ont étés diésélisées... sur de la bx, aucun intérêt...

Les SM avec moteur diesel ( celles de Regembeau ) étaient tout à fait en règle . Avec leur boîte à 6 vitesses , elles étaient plus rapides que les essences .

Personne n'a parlé de voiture pas en règle dans le cas des SM et des DS cités ci dessous

Ensuite les 3/4 des sm diesel en circulation n'ont rien a voir avec les Regembeau mais sont seulement montées avec des moteurs de C35 + réception a titre isolé au mines dans les années 80 comme l'indique denbote plus haut.

http://www.leboncoin.fr/voitures/901262728.htm?ca=17_s

Je roule aussi sur Bethune et je ne l ai jamais croisé celle la !

hmmm, il y a beaucoup cafouillages et de fausses idées, dans les réponses apportées ci dessus concernant le changement de motorisation.
Déjà c'est la DREAL maintenant qui s'occupe de la paperasse administrative.
Il est toujours possible de monter un dossier de chgt de motorisation à titre isolé, car c'est parfois le cas pour les GPL. La demande de dossier est consultable en ligne pour certains départements.
Nulle part il n'est stipulé que c'est impossible de réaliser l’opération à titre individuel. Ce n'est qu'une question de papier à fournir.

Ensuite il y a confusion entre assurance et autorisation officielle (carte grise). Les 2 sont indépendants.
L'assureur n'a pas le pouvoir d'autoriser ou pas la circulation d'un véhicule possédant un CT valide.
Et l'état ne peut pas interdire l'assurance dudit véhicule conforme ou pas.
Les 2 parties sont indépendantes, mais l'une s'appuie sur l'autre, c'est là, la nuance.
Il est toujours possible d'obtenir un avenant au contrat d'assurance, lorsqu'il y a modification du véhicule.
C'est d'ailleurs nécessaire lorsqu'on circule avec un "type mine modifié", car le véhicule est souvent inconnu dans la base de données de l'assureur.
Hormis les mutuelles d'assurances qui ont un fonctionnement archaïque de type administratif totalement déconnecté du terrain, il suffit de quelques clics pour enregistrer n'importe quel fer à repassé dans la base d'un assureur.
Un courtier à les mêmes pouvoirs vu qu'il représente l'assurance. Il y va de sa responsabilité et non pas de la votre...à chacun son métier.
Vous ne pouvez pas être responsable d'une anomalie du courtier et vice versa.
L'assureur s'appuiera sur la carte grise et les données techniques fournies par le propriétaire. Là le propriétaire s'engage vu qu'il y a signature des 2 parties de l'avenant.
Sur certains points il faudra une validation par des experts mandatés, mais c'est très rare qu'ils se déplacent pour vérifier le véhicule.....vu qu'il n'y a pas de rémunération derrière cet exercice.

J'ai passé une 16TRS en 19TRD en 1998, sans souci important vu que la version diesel est connue et homologuée en France. (carte grise modifiée et avenant au contrat d'assurance).
Je roulais donc légalement avec une caisse ayant un numéro de caisse non concordant avec le type de motorisation.
J'ai même eu un accident avec 50% de responsabilité, Le passage d'un expert et j'ai été indemnisé de la moitié des dégâts subis.

Depuis j'ai passé un autre véhicule de l'essence au diesel à nouveau mais cette fois pour un type mine inconnu en France. Le dossier de la DREAL en main, un résultat d'un CT (non valide du fait du chgt d'énergie, mais avec tous les autres points valides) et j'ai obtenu le précieux sésame (récépissé de passage au mine ou barré rouge), pour réaliser une "carte grise".
Les fonctionnaires ouvrent le parapluie certes......mais si le dossier est complet, ils valideront.
Inutile de lui montrer le véhicule car ce n'est pas dans ses compétences. Ce n'est pas son boulot.
Le votre est de rassembler les documents demandés et c'est tout.
Il faut oublier cette fausse idée d'une administration rigide et intransigeante. Et comprendre que ce n'est juste que la fourniture des papiers qui compte
Ne pas perdre de vue que nous sommes en Europe et que dans certains pays de l'union on peut rouler avec n'importe quoi.
La tendance à l'uniformisation est amorcée depuis quelques années et c'est tant mieux. (exemple dans moins de 10 jours, il sera enfin terminé avec la loi des 100cv pour une bécane).
On va enfin un jour pouvoir rouler différemment avec autre chose que des caisses banales bien souvent grises qui se ressemblent toutes dans les parkings de l'euro citro.
Je sais que çà déplait au français moyen avec son esprit castrateur mais pour l'instant encore il est légalement possible de bidouiller son os.
Faut juste se retrousser les manches du coté administratif.
Après on peut s'interroger sur l'intérêt de la modif, mais çà ne nous regarde pas.

Au fait les possesseurs de BX ambulances savent'ils, que dans certains département, il faut nécessairement déclasser de manière légale et administrative le véhicule avant de pouvoir l'immatriculer à son nom en tant que VL......alors que dans d’autres préfectures le véhicule peut rester en VASP.
C'est une question d'interprétation des textes administratifs.
Tout est dans l'interprétation des textes et çà dans n'importe quel domaine.
Mais c'est uniquement la personne dite "qualifiée" qui décide pas vous ni moi.

PS: par pitié ne pas confondre l’œuvre de Regembeau et le moteur C35, même si la base est la même.
Regembeau a su finaliser une SM inachevée par son constructeur.

Quelques voitures lors de ma derniere visite à Patrick qui a repris l'atelier de son pere. (Papy Régembeau)
La SM grise est une régembeau tout comme les 2 bleue garées àprès l'Audi 200.

Guzard on en reparle quand il y aura du corporel dans l'accident.... Tout va toujours bien quand il n'arrive rien de grave (pas de blessé grave ni de mort) et tu sais bien que ce n'est pas au CT que les swap ont le plus de chances d'etre détectés.

Ce que tu as pu faire en toute légalité en toute en 1998 et qui reste valide n'est, d'après quelques observations perso sur des forums, plus aussi simple... L'autorisation du constructeur serait quasi impossible à se procurer par exemple... Ce qui va vite être embêtant pour un dossier pourtant simple sur le papier à constituer.

Ce qu'arrivent encore à faire des garagistes n'est pas surement pas aussi facile à faire pour des particuliers...si j'ai bonne mémoire, il y a quelques années À ma question, comment avez vous fait pour faire homologuer votre xm 6 roues, le garagiste m'a répondu qu'il avait un agrément, un titre ou un statut de constructeur...

Si les choses évoluent je m'en réjoui... J'ai quelques idées derrière la tête. En attendant calmos, hélas... Et cette BX, si c'est vraiment un 19atmo qui a été remonté "sauvagement" n'est pas conforme. L'Europe étant ce qu'elle est l'uniformisation est loin d'être totale.

La DREAL ( Direction Régionale de l'Environnement, de l'Aménagement et du Logement ) : tu es sûr que c'est cet organisme qui s'occupe de ça aujourd'hui ?

( Ne semble pas avoir grand chose à voir avec les automobiles ! )

enfin... Ce que j'en dis...

denbod (./1541) :
La DREAL ( Direction Régionale de l'Environnement, de l'Aménagement et du Logement ) : tu es sûr que c'est cet organisme qui s'occupe de ça aujourd'hui ?

( Ne semble pas avoir grand chose à voir avec les automobiles ! )
enfin... Ce que j'en dis...

Ca depends Denis, certains habitent dans leurs voitures.

denbod (./1541) :
La DREAL ( Direction Régionale de l'Environnement, de l'Aménagement et du Logement ) : tu es sûr que c'est cet organisme qui s'occupe de ça aujourd'hui ?

( Ne semble pas avoir grand chose à voir avec les automobiles ! )
enfin... Ce que j'en dis...

Service des mines et Environnement: ça tombe bien, c'est la même chose.

Guzart, Citroen France à accepté en 98 de te fournir une attestation des pièces à changer pour passer ta trs en trd?

Tu sais si c'est toujours possible? Il y a quelques années, quand j'étais sur Paris, je voulais m'acheter une 205 cabriolet et la passer en diesel pour rouler tous les jours avec, je n'ai finalement pas sauté le pas devant la complexité des pièces à fournir justement.... Je me voyais pas acheter un XUD 300e à un casseur par exemple pour avoir une facture alors qu'on trouve le même à 100e sur leboncoin, etc etc

Faib1reste toujours sceptique et préfère adopter par méconnaissance le discours confortable, si souvent véhiculé à tors sur la toile. J'écris confortable, car finalement çà permet d'avoir une excuse pour ne pas aller au bout d'un projet semé d'embuches.

Il faut oublier cette image d'une administration intransigeante froide et inaccessible et apprendre à la connaitre
Une chose est certaine: Tant que ce n'est pas interdit, c'est toléré.........sous certaines conditions, d’où un dossier à monter, des papiers à fournir etc.....
Si pour nous, une auto n'est pas qu'un engin pour se déplacer et que nous connaissons ses entrailles ses qualités et aussi ses défauts.
Si nous savons corriger ces défauts et améliorer le fonctionnement de la voiture il existe aussi des gens qui sont des connaisseurs des textes de réglementation.
Ils savent les appréhender et agir en fonction pour en tirer le meilleur parti et pour atteindre le but fixé.
A chacun son métier et ses connaissances.
Je ne prétends pas tout connaitre dans le milieu de la paperasse....donc je me fais aider, car c'est difficile pour un néophyte de progresser dans un domaine inconnu.

Autre exemple, beaucoup plus concret pour chacun d'entre nous:
Dans Le domaine de l'habitat, on peut voit fleurir des maisons cubiques en bois avec des façades rouges et toits en zinc au milieu d'un habitat traditionnel près d'un site classé par les bâtiments de France.
Cà ne vous a jamais interpellé ce genre de chose: Ces nouvelles maisons avec parfois une esthétique discutable, mais si facile à vivre économes en énergie qui font "tache" au milieu d'un habitat traditionnel avec des idées bien implantées depuis des siècles.
Et bien moi, si!!! J'ai voulu savoir comment le type avait fait pour sortir des sentiers battus.
Comment il avait procédé pour bousculer tout ce petit monde, sans pour autant être blindé d'argent et de pouvoir.
Le spécialiste, qui fait bouger les choses, celui qui saura déjouer les pièges, s'appelle: l'architecte. Une profession tout à fait légale et reconnue.
Quel paradoxe: D'un coté il y a le service des bâtiments de France qui à une image rigide voir + et de l'autre coté les archi qui savent bousculer (avec bonheur) ces codes architecturaux.
Et tout le monde travaille légalement et est reconnu par l'état.
Sans cet architecte vous ne construirez qu'une baraque comme toutes les autres.....un peu comme toutes ces voitures identiques presque grise parquées par modèles lors des euro citro sur le circuit du Mans (je sais je me répète, mais çà m'avait choqué de voir toutes ces DS et tractions identiques).
Dans le domaine de la justice il y a les avocats, sans eux tout le monde va au trou et grâce ou à cause d'eux certains restent dehors.
Tout çà pour dire qu'il y a l'interprétation des textes juridiques.
Et contrairement à ce qu'à affirmé Fabi1: une fois que c'est acquis de manière légale, on ne peut pas y revenir dessus.
Une voiture homologuée à un instant T, ne peut être remise en question ultérieurement.
Sinon pourquoi l'existence de différents niveau de contrôle pollution en fonction des dates de première mise en circulation.

C'est ainsi que je me suis intéressé à la DREAL et ses méandres administratives pour valider 2 transformations mécaniques en automobile qui me tenaient à cœur.
En revanche je n'ai jamais affirmé que c'est simple à réaliser. C'est même la partie la plus difficile de la modification.
La mécanique c'est blanc ou noir.
Cà marche ou çà ne marche pas.
Il n'y a pas de compromis.
En revanche avec l'administration c'est le coté humain et ses sensibilités non maitrisables qui interférent sur le résultat.
En face de vous, il y a un fonctionnaire qui ne demande qu'à être rassuré. Il doit avoir la certitude que vous maitrisez parfaitement le sujet si pour un peu il est captivé par votre démarche.
d’où la fourniture de documents émanant d'un professionnel etc....

Pour répondre à Cmatic: Quand on demande une autorisation émanant du constructeur, ce n'est pas automatiquement une autorisation de Citroën France. Il est clairement stipulé:".........ou de son représentant"
C'est une nuance très importante.
Dans le cas d'une TRS passée en TRD les choses sont beaucoup plus simple car la TRD est un modèle connu en France il y a donc la notion de jurisprudence. On s'appuie sur l'existence d'un modèle connu et diffusé dans le pays pour faire levier et obtenir l'aval du "service des mines".

guzard (./1538) :.....................


Au fait les possesseurs de BX ambulances savent'ils, que dans certains département, il faut nécessairement déclasser de manière légale et administrative le véhicule avant de pouvoir l'immatriculer à son nom en tant que VL......alors que dans d’autres préfectures le véhicule peut rester en VASP.
C'est une question d'interprétation des textes administratifs.
Tout est dans l'interprétation des textes et çà dans n'importe quel domaine.
Mais c'est uniquement la personne dite "qualifiée" qui décide pas vous ni moi..

Merci, je sais parfaitement Guzard et comme tu le souligne d'un département a l'autre c'est pas toujours les mêmes interprétation !
La mienne est encore en véhicule spécialisé.
Après si tu connais la bonne personne en préfecture un coup de pouce peut arranger la chose ...

Ils y a des pros qui font que cela :

guzard (./1545) :
contrairement à ce qu'à affirmé Fabi1: une fois que c'est acquis de manière légale, on ne peut pas y revenir dessus.

J'ai dit ca moi?

Je suis d'accord, j'ai dit que ce que tu as as fait en 98 (17ans tout de même) ET QUI RESTE VALIDE, n'est plus aussi simple... (À faire, à obtenir) L'autorisation du constructeur SERAIT (car je me méfie de ce que l'on écrit sur les forums ) difficile à obtenir. L'administration d'état est ce qu'elle est mais là ce n'est d'elle que je craignais le plus l'objection, simplement que le constructeur ne se mouillera pas pour du bricolage, aussi sérieux soit-il... Puisque certains ont essuyé un refus (je n'ai pas de détail sur les motifs tentées à mettre en rapport...)
Je n'ai aucun exemple de modification homologuee d'un véhicule trafiqué par un particulier (des pros OK, et pas n'importe lesquels) depuis.... J'aurais dit 95 mais donc ton exemple de 98 prouve déjà que c'est mieux que çe que je croyais... Des mises au normes de véhicules importés des USA ok, un bel exemple pour ne pas parler que des DSSM diésélisees, la M35 repassée en suspension métal et avec un moteur de GS (ça fait donc une ami super fastback) mais elle date de 20/25ans... Il me semble aussi une birotor avec un diesel de CX, il y a encore plus longtemps.
J'ai lu des récits (peu) de personnes qui ont essayé mais qui n'ont pu aller jusqu'au bout.

Alors tu apportes un détail très intéressant : possibilité de l'obtenir par un représentant du constructeur.... Un garagiste, agent concessionnaire citroen????? Ca suffirait?? Là ça change tout, comme quoi il faut bien lire les règlements, c'est peut être un point qui a échappé à beaucoup et ce serait suceptible d'être la clé du problème.

Intéressante la solution via pro spécialiste du sujet... Évidemment ça dépend de la voiture en jeu Et on sera tous d'accord pour admettre qu'un swap de BX avec un moteur autre mais de BX n'a aucun intérêt vu les tarifs des BX, même si la modif est telle qu'il n'y a par exemple aucune autres différence entre les versions des voitures de série à par le GMP... Donc qu'à part parfois le nombre de cv fiscaux à modifier, tout est bien dimensionné, la formalité devrait être simplissime.

je persiste à dire qu'en attendant, tant que le problème d'homologation n'est pas réglé... en cas d'accident grave où beaucoup d'argent ou/et pendant de nombreuses années la musique va changer.... un expert va éplucher la voiture, il peut s'apercevoir de qqch qui cloche.
J'ai bien un exemple en mémoire sur un autre forum... Une TCT avec juste une Dumpvalve (d'origine il n'y en a pas), montage discret, pas tuning, aspect sérieux digne de l'origine, aucune augmentation de puissance (ce n'est ni le but ni le moyen). accident avec un piéton.... L'expert très fort au jeu des 7 erreurs fait son boulot... Véhicule modifié, Pas d'assurance !! (Je n'ai pas d'autres détails ni le fin mot mais ça refroidit).

[quote]Fabi1 (./1547) :

guzard (./1545) :
contrairement à ce qu'à affirmé Fabi1: une fois que c'est acquis de manière légale, on ne peut pas y revenir dessus.

Ben y me semblerait effectivement qu'en général les lois ne sont pas rétroactives ; exemple les normes anti pollution qui varient suivant l'année de mises en service de la voiture .
Mais (comme dirait la chèvre de monsieur Seguin ) , il y me semble qu'il y a des exceptions :
souvenez vous des décorations de capot sur vieilles bagnoles ( genre 203 : lion de capot ) dont l'effet est effectivement rétroactif car pouvant blesser un piéton en cas de choc et qui ne doivent plus être conservées ...... Si le flic qui vous contrôle n'est pas trop chiant vous n'aurez pas de problème ; peut-être plus parce qu'il ignore la loi que par sympathie ou compréhension d'un amateur de vieux tromblons tout rouillés ( ou flambants neufs ) .
On pourrait épiloguer de longues heures sur les bonnes façons de procéder ..... Mais .....
Moralité :
la loi , la justice ne sont pas faites pour apporter le même jugement à tous mais selon que vous serez puissant ou faible, vous supporter ou vous écraser .
Enfin tout ça changera bientôt avec l'arrivée de la nouvelle année .... ( puisque avec le père noël , on n'a pas vu de changement ) .

C'est Noël !

Hier une grise 19D 4x4 break ! qui malheureusement passe entre les mains d'un pro, Description :
Citroen bx 4x4 break du 17/03/1992 , première main vraiment rien à prévoir
(J'ai envie de dire... Sauf ce qui est à faire tout de suite...)
Proposée 1980eu en Alsace.

http://www.leboncoin.fr/voitures/901474381.htm?ca=12_s

Une autre, du jour, une 4x4 berline 19 carbu pas fraîche du tout, sale et bien beugnee (description littéralement contraire !!) plus de 300000 en haute Garonne, j'ai même pas envie de la montrer ^^
De 89, "à remettre en route" 600eu ... Je ne sais même pas si ça vaut le coup vu le taudis.

Le mec qui vendait son lot de 5 BX ,il y a une semaine, est en train de les détailler sur LBC.

Normal ! Un tel lot devait être impossible à vendre !

Et surtout en lisant ses descriptif d'annonces et en regardant certaines photos, sur aucune il parle des distributions à jour.

Pour certaines l'etat concours avec des durites moteur ou il manque une partie de l'habillage je suis désolé mais j'ai pas la meme conception de l'etat concours.
http://www.leboncoin.fr/voitures/902004028.htm?ca=6_s

Sur celle là,
http://www.leboncoin.fr/voitures/901999618.htm?ca=6_s
meme si la voiture est affichée 600€, je trouve mesquin de dire il reste à cahnger une attache de ceinture (qui se remplace en 5 minutes et doit pas couter plus de 5€) et un mecanime de vitre cela se regle ou se change pour un prix relativement modique.
J'aime bien aussi "La finition Millésime a de très jolis sièges (aussi beau que ceux de la GTI et de la TZDT) et une dotation sympa aussi."
les TZ ont aussi un interieur comme celui là et un niveau d'équipement équivalent voir superieur avec certaines options.

Sur celle çi
http://www.leboncoin.fr/voitures/901996649.htm?ca=6_s

"Les 92 cv sont très présents" sauf qu'il y en a 2 de trop.
"Je viens de changer l'embrayage chez Citroën (il y'a 3 000 kms)
J'ai fais les pneus, les plaquettes, la révision, le liquide de refroidissement." et la distribution celle là non plus rien.

Et sur celle la
http://www.leboncoin.fr/voitures/901992194.htm?ca=6_s

La distribution est faite mais plus de 5 ans, visible sur la photo, et ecriture qui fait tres neuve et bien visible, et non écriture de 5 ans.
Quand au prix de 2500€ si il y a encore à rajouter en frais meme si Chevronnés dit que la cote monte, cela fait quand meme chere à mon avis pour une GTi 8, malgre sont entretien et son état car elle est pas la seule sur le marché dans cet état.

(ce n'est que mon avis bien sur)

Bon on reprend la série sur les Ourane.
http://www.leboncoin.fr/voitures/902277926.htm?ca=15_s

L'annonce avec 92cv (dont 2 de trop ) a déjà disparue ???????

Oui, ça arrive d'en vendre !

Ca arrive, mais une annonce disparue ne signifie pas forcément une voiture vendue et si c'est Vraiment vendu.... Pas forcément au prix affiché.

denbod (./1555) :
Oui, ça arrive d'en vendre !

Il a dû vendre les 2cv en trop!

manacier (./1553) :
Bon on reprend la série sur les Ourane.
http://www.leboncoin.fr/voitures/902277926.htm?ca=15_s

Immatriculée le 23/12 apres midi avec un CT du 22/12.
Et encore un qui pense que la BX est en 1.9 sur le TD.
Curieusement je pense à une voiture achetée pas cher sans CT et vendue avec et un petit billet en prime.

Aucun frais à prévoir... . On commence par refaire l'attache du pot au coin du coffre.... Ce qui en principe vaut une contre visite !!!
Photos bâclées ... Comment prendre au sérieux une proposition pareille.

Comme trop souvent ont fait passer des voitures parfaitement entretenus qui ont pourtant des travaux plus ou moins important.
La grande mode c'est d'annoncer une distribution en Km, histoire se faire passer cela pour un élément viable .

En tout cas une belle fumisterie , qui vise particulièrement le client devrais je dire le pigeon néophyte.