Ca déraille autour d'Apple... - Page 6

...et CS3 est en chantier.

Quel beau bordel

Godzil (./143) :
Donc tu comprend pas et tu avance des trucs comme ça. c'est bien ce que je pensais.

Oui et alors ? ça te sert à quoi de dire ça ? Tu te rends même pas compte que c'est désagréable et légèrement asocial comme manière de parler ? PpHd, Hippo et toi faut que vous arrêtiez de vous prendre pour plus que ce que vous êtes. Vous méprisez les gens quand vous savez quelque chose de plus qu'eux. Comme je le disais, je préfère connaître moins de chose que toi et rester modeste plutôt que me la péter à tout bout de champ.

---

Est-ce que SVG continue à être développé ? J'espère qu'il sera de plus en plus utilisé au détriment du Flash, qu'il se passera la même chose qu'avec le PNG (abandon progressif du GIF).

Edited_3622

...donc ça n'appatera pasles graphistes, qui préfèrent largement le WYSIWYG.

Thibaut (./152) :
Est-ce que SVG continue à être développé ? J'espère qu'il sera de plus en plus utilisé au détriment du Flash, qu'il se passera la même chose qu'avec le PNG (abandon progressif du GIF).

Comment ça ? Son implémentation, ou le format lui-même ?

dualmoo (./147) :
Quand j'ai commencé à parler du svg, je parlais des specs, pas de l'implementation. Si son utilisation se répand, je pense que les implémentations feront des progrès du fait de la demande. Une question plus intéressante à poser serait (je ne connais pas la réponse, mais peut être que quelqu'un la connait) : y a-t-il des choses potentiellement intéressantes qui seraient techniquement réalisables en flash mais pas en svg (ou vice versa) ? C'est plutot comme ça que je voulais comparer les deux.

S'émerveiller sur des beaux papiers, c'est gentil mais un peu naïf; cf l'exemple déjà posté des CSS, malgré le fait que le SVG soit un standard, à cause de sa complexité je doute qu'on puisse s'en servir avant un bon nombre d'années tandis que Flash aujourd'hui existe, est mature, et est répendu. Si on ne regarde que les specs de tout ce qui a été conçu, le net est un endroit merveilleux et totalement standardisé; malheursement il n'en est rien même si c'est en constante amélioration (enfin c'est l'impression que j'en ai).

Flanker : Heuu J'ai pas compris ta question. Quelle est la nuance ?

Ma pensée c'est que ça serait bien qu'il remplace Flash, ou du moins qu'il devienne répandu. J'ai cru comprendre qu'Adobe ne coopère pas très sympathiquement avec les sociétés qui voudraient permettre à leurs utilisateurs de lire le flash. Donc une alternative libre serait bien. Et vu que le SVG semble inachevé, ma question est : est-ce qu'il est toujours développé, dans l'espoir qu'il devienne un concurrent à la hauteur du Flash ?

Thibaut (./157) :
Heuu Ben ça serait bien qu'il remplace Flash, ou du moins qu'il devienne répandu.

Bah faut voir dans 10 ans quand il aura le niveau de maturité de Flash (en admettant que ça arrive). En attendant, sortir "le flash ça pue, le svg c'est mieux" alors que l'un des deux n'existe quasiment pas, ça me semble un peu prématuré.

Thibaut (./157) :
Flanker : Heuu J'ai pas compris ta question. Quelle est la nuance ?

Bin le format SVG permet déjà un certain nombre de choses mais il pourrait certainement évoluer pour en faire encore plus — il n'a pas de prise en charge du son, par exemple (c'est un exemple con, ce n'est pas son rôle).

L'implémentation peut également évoluer, vu que seul un sous-ensemble est actuellement implémenté

Zephyr (./156) :

dualmoo (./147) :
Quand j'ai commencé à parler du svg, je parlais des specs, pas de l'implementation. Si son utilisation se répand, je pense que les implémentations feront des progrès du fait de la demande. Une question plus intéressante à poser serait (je ne connais pas la réponse, mais peut être que quelqu'un la connait) : y a-t-il des choses potentiellement intéressantes qui seraient techniquement réalisables en flash mais pas en svg (ou vice versa) ? C'est plutot comme ça que je voulais comparer les deux.

S'émerveiller sur des beaux papiers, c'est gentil mais un peu naïf; cf l'exemple déjà posté des CSS, malgré le fait que le SVG soit un standard, à cause de sa complexité je doute qu'on puisse s'en servir avant un bon nombre d'années tandis que Flash aujourd'hui existe, est mature, et est répendu. Si on ne regarde que les specs de tout ce qui a été conçu, le net est un endroit merveilleux et totalement standardisé; malheursement il n'en est rien même si c'est en constante amélioration (enfin c'est l'impression que j'en ai).

De façon générale, je n'aime pas le flash, mais il permet quand même un certain nombre de choses impossibles à faire autrement...

Nil (./161) :
Si, en Java

^2

Flanker (./150) :

dualmoo (./147) :
Et un des avantages du svg, sur un autre plan que celui de la comparaison technique, pour moi (et je comprends qu'on puisse le refuser), c'est surtout que c'est un standard w3c au même titre que xhtml ou css, et donc qu'il a des chances d'être intégré dans tous les navigateurs d'ici quelques temps.

Ça reste à voir... CSS 2 est sorti il y a 9 ans, et aucun navigateur ne l'implémente complètement...

9 ans c'est jeune pour un standard. cf le C99.

./160 > quoi par exemple ? (cf ma question du ./147, ça m'intéresse sincèrement)

dualmoo (./163) :

Flanker (./150) :

dualmoo (./147) :
Et un des avantages du svg, sur un autre plan que celui de la comparaison technique, pour moi (et je comprends qu'on puisse le refuser), c'est surtout que c'est un standard w3c au même titre que xhtml ou css, et donc qu'il a des chances d'être intégré dans tous les navigateurs d'ici quelques temps.

Ça reste à voir... CSS 2 est sorti il y a 9 ans, et aucun navigateur ne l'implémente complètement...

9 ans c'est jeune pour un standard. cf le C99.

Enfin, là on commence à avoir déjà le CSS3... et en attendant qu'il soit implémenté ? Tu dis aux utilisateurs de flash de revenir dans 10 ans, et de faire une croix sur tous les services qui utilisent flash ? Une bonne partie des utilisations d'internet passe par flash (youtube, dailymotion, les jeux...)

./160 > quoi par exemple ? (cf ma question du ./147, ça m'intéresse sincèrement)

Le son ?

Flanker (./164) :

dualmoo (./163) :

Flanker (./150) :

dualmoo (./147) :
Et un des avantages du svg, sur un autre plan que celui de la comparaison technique, pour moi (et je comprends qu'on puisse le refuser), c'est surtout que c'est un standard w3c au même titre que xhtml ou css, et donc qu'il a des chances d'être intégré dans tous les navigateurs d'ici quelques temps.

Ça reste à voir... CSS 2 est sorti il y a 9 ans, et aucun navigateur ne l'implémente complètement...

9 ans c'est jeune pour un standard. cf le C99.

Enfin, là on commence à avoir déjà le CSS3... et en attendant qu'il soit implémenté ? Tu dis aux utilisateurs de flash d'attendre 10 ans ?

J'ai pas dit qu'il fallait refuser le flash et passer tout de suite à autre chose hein ... je pose juste la question du svg, possiblement dans longtemps si il le faut.

./160 > quoi par exemple ? (cf ma question du ./147, ça m'intéresse sincèrement)

Le son ?

Ah, oui, c'est vrai que c'est fâcheux. Bon heureusement il a l'air d'avoir déjà été proposé pour la version 1.2 (encore en working draft).

Bon bah puisque c'est devenu un débat de techno pour les sites web, chacun n'a qu'à poster en classant ses technos preferés.
Pour moi récapitulatif par ordre de préference:

JS: marche partout, legereté dans la plupart des cas.
Flash: installé quasiment par tout le monde =~ devenu un standard, comble les manques du JS.
Java: #ZephyrCrayon# il affiche un café pendant 30 minutes pour pouvoir charger un garbage collector... qui lui même est à l'origine de la lenteur de l'application qui va peut etre s'executer après le chargement.

Pour les vidéos: (je prèfere évidemment le flash mais)
MediaPlayer: inclus direct dans mon OS (c'est très subjectif )
QuickTime : inclus nul part par défaut.
N'importe quel autre activeX inconnu ou d'éditeur inconnu, j'installe pas, je pense comme la plupart.

Au fait, y a quelque chose qu'on peut faire en applet Java qu'on ne peut pas faire en flash? A part la possibilité d'accéder octet par octet à quelque chose qu'on télécharge, je crois

Une application proprement designée? Ha ou j'oubliais ca on s'en fou, le web c'est que de la bidouille... #troll2#

dualmoo (./165) :

Flanker (./164) :

dualmoo (./163) :

Flanker (./150) :

dualmoo (./147) :
Et un des avantages du svg, sur un autre plan que celui de la comparaison technique, pour moi (et je comprends qu'on puisse le refuser), c'est surtout que c'est un standard w3c au même titre que xhtml ou css, et donc qu'il a des chances d'être intégré dans tous les navigateurs d'ici quelques temps.

Ça reste à voir... CSS 2 est sorti il y a 9 ans, et aucun navigateur ne l'implémente complètement...

9 ans c'est jeune pour un standard. cf le C99.

Enfin, là on commence à avoir déjà le CSS3... et en attendant qu'il soit implémenté ? Tu dis aux utilisateurs de flash d'attendre 10 ans ?

J'ai pas dit qu'il fallait refuser le flash et passer tout de suite à autre chose hein ... je pose juste la question du svg, possiblement dans longtemps si il le faut.

Mais ça, c'est si le flash n'évolue plus... Et il n'y a aucune raison que ça soit le cas.

./160 > quoi par exemple ? (cf ma question du ./147, ça m'intéresse sincèrement)

Le son ?

Ah, oui, c'est vrai que c'est fâcheux. Bon heureusement il a l'air d'avoir déjà été proposé pour la version 1.2 (encore en working draft).

Il reste encore à comparer la facilité de programmation des deux langages (ça, je ne connais pas l'actionscript, donc je ne peux pas en parler), et l'utilisation des autres entrées-sorties (micro, boutons supplémentaires des souris, répétition au clavier, etc...)
Et c'est cool, le format Scalable Vector Graphics va se retrouver avec du son

Orion_ (./146) :
e crois que tu a cité le mauvais post ou partie godzil parceque je vois pas le rapport entre un aliasing moche et la vitesse de webkit, surtout que thibault n'a pas dit qu'il utilisais webkit, il a juste dit, c'est lent chez moi

Cf :

Thibaut (./138) :

Myth (./128) :
http://www.dhteumeuleu.com

C'est moche je trouve Il y a un aliasing pas possible, je pense que c'est une mauvaise interpolation des pixels (conversion coordonnées théoriques à chaque étape du mouvement -> coordonnées réelles) qui en est responsable.

et

Godzil (./140) :
./138 partie 2: au choix soit tu racconte n'importe quoi, soit tu comprend vraiment rien a ce que tu racconte et/ou ce qui a été dit sur ledit topic...

Le reste de ./140 sur le JS n'a rien a voir

Orion_ (./146) :
de plus, c'est pas l'interpretation du script qui est lente en general mais plutôt le calcul des graphismes vectoriel qui est très lent, du moins dans Flash c'est ça, 80% du temps machine pour les graphismes et 20% pour le script

Sisi le probleme la pour FF est bien lié a l'interpretation du javascript pas au graphismes vectoriels pour le coup..

Poisson_Pilote (./149) :
Vos pages de DHTML flashy m'ont seulement montré à quel point le moteur de Epiphany était mal foutu x.x

Il utilise Gecko..

Thibaut (./152) :
(abandon progressif du GIF).

Le GIF a encore beaucoup d'avenir

Poisson_Pilote (./154) :
...donc ça n'appatera pasles graphistes, qui préfèrent largement le WYSIWYG.

Bon ça permet pas l'interactivitée, mais il y a Inkscape pour editer du SVG en wysiwyg

Zephyr (./156) :
S'émerveiller sur des beaux papiers, c'est gentil mais un peu naïf; cf l'exemple déjà posté des CSS, malgré le fait que le SVG soit un standard, à cause de sa complexité je doute qu'on puisse s'en servir avant un bon nombre d'années tandis que Flash aujourd'hui existe, est mature, et est répendu. Si on ne regarde que les specs de tout ce qui a été conçu, le net est un endroit merveilleux et totalement standardisé; malheursement il n'en est rien même si c'est en constante amélioration (enfin c'est l'impression que j'en ai).

dualmoo (./165) :
Bon heureusement il a l'air d'avoir déjà été proposé pour la version 1.2 (encore en working draft).

A non

Sinon pour le Java, c'est bien dommage, mais un system ouvert et légé basé sur une VM serait un remplacant ideal a mon avis pour tout interactivitée au flash (c'est plus ou moins ce qu'est flash d'ailleurs, l'ouverture en moins..)

onur (./166) :
QuickTime : inclus nul part par défaut.

Bin si, sur OS X

Jackos (c'est rare )

./170: j'allais poster la meme chose ^^

./171: c'est de moins en moins vrai quand meme

Nil (./171) :
Jackos (c'est rare )

quel post ? le ./167 ?

Bah va faire une application de gestion avec accès à des protocoles comme LDAP, des flux OCI, etc. Sans compter que va faire l'équivalent de servlets en Flash
edit : oui

C'est pas le HTML/CSS & co qui pose pbm, mais ton langage de script derriere et ca n'a aucun rapport avec la choucroute !

Nil (./174) :
Bah va faire une application de gestion avec accès à des protocoles comme LDAP, des flux OCI, etc. Sans compter que va faire l'équivalent de servlets en Flash
edit : oui

C'est évident que tu ne peux pas tout faire en flash... mais bon, c'est toujours la même chose : certains programmes ont tout à gagner à être codés en asm, ou en C#, ou en C++, ou en Caml (ça, c'est moins sûr #troll#), ou en java, ...

Flanker (./168) :
Mais ça, c'est si le flash n'évolue plus... Et il n'y a aucune raison que ça soit le cas.

Ce n'est pas parce que flash est actuellement mieux que svg est condamné à rester derrière ...

non, c'est pas une réaction, c'est une constation statistique ^^