12:20 Mot de passe oublié ?

630

Yoshi Noir (./627) :
Alors j'attends une réponse à ça :
Yoshi Noir (./180) :
Quand je dis que trois drogués à l'encens à et la myrrhe ont offert de l'or à un gamin de squatteurs d'étable accompagnés d'un néon qui affirme être le véritable père, j'insulte quelle personne dans la vie réelle ?Quand je dis que si Jésus est un héros de jeu vidéo et qu'il perd une vie, il faut attendre trois jours pour pouvoir reprendre la partie, j'insulte quelle personne dans la vie réelle ?

C'est rigolo, parce que t'es au bord de l'apoplexie dès que tu soupçonnes qu'un propos un peu mal interprété pourrait être [en faveur du FN|antisémite|pour une théorie du complot|contre le mariage gay|…], alors que tu n'es pas vraiment concerné par le sujet, et tu trouves étonnant que quelqu'un prenne mal des insultes à propos de ses convictions les plus profondes hehe
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

631

Il est peut-être comploteur pour le mariage gay des juifs adhérant au FN, va savoir embarrassed

632

Folco (./628) :
N'importe quel croyant se sentira attaqué dans ses convictions. Libre à toi de et foutre de l'effet produit, mais c'est pas une raison pour prétendre que ça ne produit pas d'effet.
Sauf que dans se cas la on peux prendre le discours inverse et en tant que non religieux être choqué par le discours des religieux.
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633

Uther (./632) :
Folco (./628) :
N'importe quel croyant se sentira attaqué dans ses convictions. Libre à toi de et foutre de l'effet produit, mais c'est pas une raison pour prétendre que ça ne produit pas d'effet.
Sauf que dans se cas la on peux prendre le discours inverse et en tant que non religieux être choqué par le discours des religieux.

Le discours du Pape (comme tu ne précises rien…) est d'abord à destination de l'Église et ne sont pas destinés à provoquer les athées.
Les provocations de CH sont destiner à provoquer. Pas étonnant que les gens se sentent provoqués.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

634

Voilà. Je crois pas faire du prosélytisme, et quand le pape s'adresse à d'autres que les catholiques, il le fait officiellement auprès des instances d'autres religions, d'autres états, ou à l'ONU etc...
Nhut (./629) :
http://blogs.lecho.be/buzness/2015/01/un-belge-sempare-de-la-marque-je-suis-charlie.html
Pendant ce temps, en Belgique.

J'ai entendu sur France Invrai ce matin, que la demande avait été retirée (la nuit dernière ? par sûr de ça, par contre).

635

Folco (./628) :
N'importe quel croyant se sentira attaqué dans ses convictions.


ha bon ? étrange. Moi quand j'ai une conviction, le fait qu'un abruti dise une bêtise dans un coin m'en touche une sans faire bouger l'autre, ça me passe par-dessus la tête (si ce n'est que ça me renseigne parfois sur le niveau du mec... ^^ ). Je me sentirais pas du tout attaqué, j'aurais plutôt tendance à avoir pitié du mec pour sa bêtise/ignorance/formatage/etc.

C'est l'aspect délibérément et gratuitement offensif/provocateur que tu trouves choquant ? Ou le fond ?

Perso ce que me choque le plus ce sont certaines fautes de goût grin (certes CH en commettait un bon nombre), et dès qu'on visite une ville de nos jours on doit massivement subir une affreuse architecture révulsante (à la louche, 95 pour cent de ce qui a été construit après-guerre en ville), qui donne envie de déprimer. A coté un journal satirique, faut quand même aller l'acheter, il t'es quand même vachement moins imposé dans ton quotidien...
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

636

very (./635) :
C'est l'aspect délibérément et gratuitement offensif/provocateur que tu trouves choquant ? Ou le fond ?

Les deux, dans la mesure où c'est affiché publiquement.

Et je sais pas si tes convictions concernant des choses quelconques peuvent se comparer aux convictions touchant la foi, on est dans un domaine tout différent qui m'a l'air inatteignables pour les non-croyants. Certains, cependant, comprennent que ça puisse être très fort, ou du moins l'admettent tout simplement, par simple observation (au lieu de dire "je comprends pas donc c'est pas vrai").

Et si tu comprends toujours pas, je te fous une branlée en PvT embarrassed

637

Yoshi Noir (./625) :
Folco (./623) :
T'es débile ou débile ?

Ne me dis pas que tu ne vois aucun bug dans « OK pour le droit au blasphème tant que ça se fait dans le respect des religions » ?
Merci d'illustrer mes propos concernant les insultes, cela dit oui


Ce qui est débile, c'est d'oublier que le délit de blasphème existe encore en France embarrassed en Alsace-Moselle
Nhut (./629) :
http://blogs.lecho.be/buzness/2015/01/un-belge-sempare-de-la-marque-je-suis-charlie.html
Pendant ce temps, en Belgique.


En France cette même demande a été rejetée, malgré la salve d'opportunistes grin
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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(Sur une note plus légère, quelques commentaires m'ont bien fait marrer ^^
http://www.legorafi.fr/2015/01/14/la-france-decouvre-lexistence-des-journaux-en-papier-et-des-kiosquiers/)
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Highway Runners, mon jeu de racing à la Outrun qu'il est sorti le 14 décembre 2016 ! N'hésitez pas à me soutenir :)

https://itunes.apple.com/us/app/highway-runners/id964932741

639

./636 > en fait je comprends en parti le ressenti* mais pas l'explication, que je trouve peu convaincante. Pour ça que j'insistais là-dessus. Au fond c'est un peu comme une insulte personnelle, type ta mère est une pute, t'as envie de foutre une droite au mec... autant le mec qui te dit ça droit dans les yeux mérite sa droite, autant le petit morveux qui fait un dessin "la mère de tous ceux que j'aime pas c'est dé grosses putes", bon bha tu l'ignores, il ne vaut même pas la baffle que t'as envie de lui mettre...

L'autre problème avec ta position c'est qu'interdire la critique des religions, et des croyances, ça sux quand même hard intellectuellement. Avec ce genre de législation vraiment respectée on resterait indéfiniment aux premières croyances de l'Homme... genre le christianisme a quand même passer son temps à critiquer à mort (et souvent à mauvais titre) les païens, sans parler des autres religions monothéistes. Jésus lui-même tu le fous en taule pour sa critique du judaïsme ? (enfin, surtout des prêtres ^^). Jésus était un putain de provocateur, qui touchait violemment les gens dans leur croyances, probablement le meilleur que l'humanité n'ait jamais eu.

*: d'un autre coté je comprends presque tous les ressentis, du terroriste à l'ermite, du dépravé au rigoriste, donc bon grin (là où j'ai le plus de mal, ce qui m'est le plus étranger, c'est le vrai social-démocrate chrétien, à la Nil ^^ -- pour ça d'ailleurs qu'on a beaucoup perdu quand il a arrêté de trainer ici :/ )

Je suppose en effet qu'une petite ordalie sur SC2 doit être un moyen juste, équitable et divin de trancher la question - par contre les Dt et les oracles c'est satanique tongue
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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On ne parle pas d'interdire la critique, on (enfin, désolé Folco si ça ne correspond pas à ce que tu penses) trouve que c'est bête et méchant d'insulter gratuitement les religions.
Personnellement, je m'en moque royalement, et je trouve surtout qu'un tel journal mérite surtout de déposer le bilan (ce qu'il était en train de faire tranquillement avant que ce fichu attentat ne vienne relancer les ventes). Tu peux tout à fait ressentir l'insulte sans qu'elle te donne envie d'aller tout brûler, hein grin

Tout comme quelqu'un qui traite les acheteurs de matériel Apple de pigeon. En tant qu'acheteur, je suis directement insulté, mais je n'ai pourtant jamais frappé personne pour ça grin
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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641

flanker (./641) :
Personnellement, je m'en moque royalement
#pointfolco#
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— Zeroblog —

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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flanker (./640) :
Tout comme quelqu'un qui traite les acheteurs de matériel Apple de pigeon.

Et si je les traite d'ânes? gni
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Mes news pour calculatrices TI: Ti-Gen
Mes projets PC pour calculatrices TI: TIGCC, CalcForge (CalcForgeLP, Emu-TIGCC)
Mes chans IRC: #tigcc et #inspired sur irc.freequest.net (UTF-8)

Liberté, Égalité, Fraternité

643

Zerosquare (./641) :
flanker (./641) :
Personnellement, je m'en moque royalement
#pointfolco#

je me demandais si quelqu'un allait remarquer ^^
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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./640 crayon
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645

flanker (./640) :
Tout comme quelqu'un qui traite les acheteurs de matériel Apple de pigeon. En tant qu'acheteur, je suis directement insulté, mais je n'ai pourtant jamais frappé personne pour ça grin.gif?33

Sauf que ce n'est pas la même chose. Les dessins de CH c'est sur les icones de la religion, pas sur les croyants eux même. C'est plus comme si qq'un faisait des caricature de Steve Jobs (je trouve cette comparaison plutôt bonne vu le statut quasi religieux d'Apple chez certains comme on a pu le voir lors de l'ouverture des Apple store ^^).

646

En meme temps si le patron/createur d'Orange mourrais, orange ferrais pareil.

Quoi cet exemple et pourrit, personne ne connais le patron d'Orange et tout le monde se fout de lui?

#loin#
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

647

vous voulez pas qu'on change de disque? par exemple: #jesuisnigerian ...
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648

Charlie Hebdo n'est pas vendu chez nous alors que j'espérais acheter le numéro collector #jesuisnigerian
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »
— Legion, geth trolleur à portée galactique

649

Hum il vaudrais mieux faire un #jesuisscam419
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Bon, bref.

L'attentat a été officiellement revendiqué par Al-Qaida.

Dans les écoles, les théories du complot commencent à fleurir de partout.

J'ai même pas envie de chercher des liens, mais vous les trouverez facilement si vous voulez, on en parle partout.
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— Zeroblog —

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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squalyl (./647) :
vous voulez pas qu'on change de disque? par exemple: #jesuisnigerian ...


lol


GT Goto wink
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je sais pas depuis que Fadest nous mets de la zik partout dans ses jeux l'univers a été ebranlé (LordKraken)

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GT Turbo (./651) :
squalyl (./647) :
vous voulez pas qu'on change de disque? par exemple: #jesuisnigerian ...


lol


GT Goto wink

Mm, je ne pense pas que Squalyl blagait, mais plus en rapport a Boko Haram et ce qui se passe au Nigeria.

653

Ben ici on n'en a pas entendu parler de ce qui se passe en France. Comme quoi...
J'ai pu le trouver dans les journaux, en allant fouiller dans les rubriques internationales, une quinzaine de lignes coincées entre un article sur les éléctions en Croatie et les tractations autour de la réouverture des mines d'argent dans le nord du Kosovo.

Vu d'ici, le contraste est saisissant, et le bordel médiatique en France donne vraiment l'impression d'être un gros montage en épingle pour un événement qui aurait presque pu être un simple fait divers.
Mais ça peut se comprendre, entre le gouvernement qui tient l'occasion de faire oublier ses conneries, la droite qui se frotte les mains, le FN qui marque le coup et les médias qui tiennent l'occas de faire peter les scores d'audience, ça arrange bien tout le monde.

654

Heu le cote "fait divers" etait plus que largement depasse et ce bien avant que les politiques s'en melent.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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spectras > tous les médias occidentaux ont rabâché le sujet à plus soif (même, je ne sais pas, un truc comme rt.com ). Probablement pour des raisons légitimes (c'est impressionnant, spectaculaire, nouveau -dans ce genre d'endroits et de cette façon, etc. ), par contre on est vite mort d'unanimité bisounoursienne en France...
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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./654> D'où le presque. Mais regarde les choses d'un point de vue extérieur : une quinzaine de morts dans un attentat politique. Ça arrive tous les combien ? Sur l'année 2014, Wikipedia répertorie 251 attentats (en ne comptant pas les zones de guerre). Et il en manque, car les deux auxquels j'ai assisté ne sont pas mentionnés.

C'est sûr, c'est choquant parce que c'est quelque chose de peu fréquent en France, mais le choc est loin d'être généralisé à toute la planète tel que je le lis dans les news françaises. Des échos que j'ai pu avoir, parce que j'y connais pas mal de gens : en Serbie, en Macédoine, en Croatie on en a vaguement entendu parler. Au Liban on en a un peu plus entendu parler mais ça fait ni chaud ni froid, les attentats c'est quelque chose de courant et on vit avec. En fait, au delà de l'Italie, les seuls qui y aient été un peu plus réceptifs en fait c'est mes contacts turcs. Sauf que c'est pour me dire que c'est très probablement un coup monté pour donner un prétexte à une opération anti-islam. La propagande de l'AKP marche très bien visiblement.
Je peux demander à d'autres si tu veux, j'ai gardé pas loin de 250 contacts répartis au travers de l'Europe et du Moyen-Orient. J'en ai même en Arabie Saoudite et en Iran, si tu veux savoir ce qui s'en dit là-bas.

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D'ailleurs, un site intéressant qui collecte des statistiques sur le sujet, http://www.start.umd.edu/gtd/. Il recense, lui, 11952 incidents sur l'année 2013 (2014 non dispo pour le moment).
C'est assez détaillé, tu peux faire des recherches comme attentats ayant fait entre 10 et 50 victimes en 2013 (il en trouve plus de 1200, soit en moyenne 4 chaque jour juste pour la tranche où se trouve l'attentat de CharlieHebdo). En mode détaillé ça indique aussi le type d'arme utilisé, qui a revendiqué, etc.

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C'est rigolo, parce que t'es au bord de l'apoplexie dès que tu soupçonnes qu'un propos un peu mal interprété pourrait être [en faveur du FN|antisémite|pour une théorie du complot|contre le mariage gay|…], alors que tu n'es pas vraiment concerné par le sujet, et tu trouves étonnant que quelqu'un prenne mal des insultes à propos de ses convictions les plus profondes hehe

T'as toujours pas fait le distinguo entre « liberté d'expression » et « conséquences de celle-ci » mais ça t'empêche pas de faire une attaque perso minable à ce sujet ?
On ne parle pas d'interdire la critique, on (enfin, désolé Folco si ça ne correspond pas à ce que tu penses) trouve que c'est bête et méchant d'insulter gratuitement les religions.

Sois cohérent : tu invoques la liberté d'expression quand on réagit vivement face à des idées arriérées sur certains sujets sociétaux et tu te plains de « censure », mais quand ça touche à la religion, tu prônes l'exact inverse : plus de liberté d'expression qui vaille et faut se coucher devant d'éventuels fanatiques, voire tous les croyants.

Cela dit, tous les haters de CH de ce topic partent sur une base fausse : celle de dire que leurs attaques contre les religions sont systématiques. En 52 semaines de 2014, le nombre de couvertures qui bashent les religions sont au nombre de… 3.

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Yoshi Noir (./658) :
Cela dit, tous les haters de CH de ce topic partent sur une base fausse : celle de dire que leurs attaques contre les religions sont systématiques. En 52 semaines de 2014, le nombre de couvertures qui bashent les religions sont au nombre de… 3.

"Haters", tout de suite... la plupart s'en foutent en fait de CH, c'est pas de la haine contre CH...

Ensuite, je ne sais pas combien tu en as eu entre les mains, mais pour info, y'a plus que la couverture à lire sur un journal hein...
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En même temps, y a personne qui lisait Charlie Hebdo donc ils ne connaissent du journal que sa couverture grin

Et encore, uniquement les couvertures les plus polémiques.
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