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En même temps, y a personne qui lisait Charlie Hebdo donc ils ne connaissent du journal que sa couverture grin

Et encore, uniquement les couvertures les plus polémiques.
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Spartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

Pockett Videogames, le site de toutes les consoles portables!: http://www.pockett.net

J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

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Nhut > le coté bouffe-curé de CH est un peu un des fondements du truc (dans la tradition de la gauche anticléricale), c'est pas comme si c'était nouveau.

Et il m'est arrivé de le lire (parce que je suis curieux), même si j'ai probablement du acheter 50x fois plus de Canard Enchainé.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Canard enchainé qui aurait reçu de mesnaces lui aussi...
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Webmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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oui mais là c'est des menaces de procès en dit-famation, spas pareil.

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Les flics supplémentaires devant le canard, c'est pour les menaces de procès ? confus

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On sait jamais, une citation à comparaitre, prise dans la gueule, ça peut faire mal. (Surtout tôt le matin)

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Oh je pense qu'ils sont habitués.
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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pencil cheeky

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Oui mais à ce moment là on fixe où la limite. J'ai envie de dire, la foi d'autrui ça peut être plein de choses. J'ai vu des gens parler de Linux ou d'Apple à un niveau presque religieux et qui n'acceptaient pas qu'on en dise du mal, quelle est la différence ?

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on n'en fait pas un principe de vie, de linux.

la foi prise comme un ensemble de règles de morale, oui.

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Squalyl: sisi certain si
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Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Godzil (./673) :
Squalyl: sisi certain si

oué, mais ça n'a quand même pas la meme dimension, quoi que t'en disent les abrutis qui taillent des pipes à saint RMS?.

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Sans rapport direct : J'ai fumé ou j'ai vu que des photos de l'arrivée des flics chez Dieudonné ce matin ont été publiées ?

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./676
Donc tu trouve normal d'insulter directement les mecs qui idolatrent RMS (chacun ses choix), mais on n'a pas le droit de faire des caricature sur des mecs morts il y a très longtemps (et là ce n'est même pas une insulte sur les croyants contrairement à toi) qui pour moi perso ne vaut pas plus ?

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RMS c'est un mec. Peut-être génial par certains aspect, mais c'est un mec, pas un dieu. cheeky
Après, le débat n'est en fait de savoir si une religion est vraie, si "le mec des mort depuis très longtemps ou pas", etc... C'est de savoir si on fait du mal à la personne en face, en ce sens que si tout le monde évitait de faire du mal autour de soi, le monde se porterait bien mieux.
Alors on choquera ici ou là, tu me diras, c'est sûr, et ce même sans faire exprès. Mais on ne peut pas ignorer qu'en attaquand un dieu, on va faire très mal, limite on sait qu'on ne peut pas faire plus mal que ça. C'est ce genre de proportions qu'on fait semblant de ne pas voir pour ne pas admettre que taper sur une religion, c'est quand même plus fort de de se moquer du nostub (même si ya de quoi, hein, on est d'accord embarrassed)

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et donc dès que quelque chose se proclame "sacré" ou "d'une religion", on ne peut plus le critiquer ? (sous prétexte de ne blesser personne ?). Parce que, si je pense qu'il y a évidemment quelques ressorts communs dans les croyances sacrées, je ne crois pas du tout à l'isomorphisme des choses que l'on appelle "religion", que la mode actuelle voudrait nous imposer.

En réalité le terme de religion est un concept européen et chrétien que l'on projette sur le reste du monde, souvent en travestissant complètement l'objet d'étude. (c'est vrai de l'islam, et encore plus des système non-monothéistes, qui sont bien plus que ce nous entendons ici par "religion"). C'est d'ailleurs une des sources de nos problèmes actuels, l'humanisme bobo n'était souvent qu'un cache-sexe d'un sentiment de supériorité ( nous, les êtres évolués, ont a pris tel chemin, donc tous ceux derrière nous, tous ces peuples en retard, ils vont faire exactement pareil -> ils vont se dé-islamisé comme nous nous sommes déchristianisé, vont se laïciser comme nous, etc ) et d'un mépris pour les différences culturelles.

Enfin pour revenir à notre sujet, c'est complétement inapplicable en toute généralité... par exemple dans certaines croyances, le chef est sacré (/voir plus ou moins divinisé, cf Égyptiens ). Donc on ne peut pas appliquer le conseil du Pape d'avoir le devoir de dire ce que l'on pense de ses dirigeants...

Bref tout ça est bien flou et contradictoire. Faut préciser le contexte, sûrement lister ce que tu considères comme "vraie" religion, ensuite distinguer les dogmes inattaquables de ce qui est discutable... c'est sans fin. La seule façon pratique de faire ça c'est d'avoir une religion officielle, et de lister ce qui est sacré et intouchable.

PS : Mahomet aussi c'est un simple mec, pas un Dieu, il est simplement messager. D'ailleurs d'un point de vu super strict il est interdit en Islam de représenter toutes les créatures de Dieu, des humains aux animaux (d'où les motifs géométriques dans l'art musulman), donc le premier tableau/film/photo/etc. avec une personne dessus, c'est une offense à la religion et donc à tous les croyants, blablabla. Bref c'est jamais fini.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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J'ai dit mon point de vue j'arrête de débattre t'as suffisamment de culture pour comprendre mon point de vue sans que j'aie à en rajouter, et de toute façon c'est pas en se "tapant dessus" qu'on se fera changer, toi ou un autre. Ainsi va la vie, à mon sens, quelque soit l'époque.
very (./680) :
Donc on ne peut pas appliquer le conseil du Pape d'avoir le devoir de dire ce que l'on pense de ses dirigeants...

alors demande-toi pourquoi la loi interdit l'insulte aux chefs d'état tout autant qu'aux chefs religieux notables (ie par RMS, mais le pape, le calife, toussa)

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On n'a pas le droit de faire de caricature de RMS si ce n'est pas sous Creative Commons.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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(grin)

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RMS refuse (c'est vrai hein) d'etre filme si c'est pour etre diffuse sur des reseau potentielement avec DRM.

Il n'y avais je sais plus quelle confirence qui diffusait en live sur je sais plus quel reseau, il a demander a ce que la diffusion en live soit coupe pendant son intervention...
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Arvi89 (./671) :
Oui mais à ce moment là on fixe où la limite. J'ai envie de dire, la foi d'autrui ça peut être plein de choses. J'ai vu des gens parler de Linux ou d'Apple à un niveau presque religieux et qui n'acceptaient pas qu'on en dise du mal, quelle est la différence ?

Il y a une différence entre critiquer et insulter gratuitement, non ? Ou alors tu ne sais pas critiquer sans insulter gratuitement…
Yoshi Noir (./658) :
On ne parle pas d'interdire la critique, on (enfin, désolé Folco si ça ne correspond pas à ce que tu penses) trouve que c'est bête et méchant d'insulter gratuitement les religions.
Sois cohérent : tu invoques la liberté d'expression quand on réagit vivement face à des idées arriérées sur certains sujets sociétaux et tu te plains de « censure », mais quand ça touche à la religion, tu prônes l'exact inverse : plus de liberté d'expression qui vaille et faut se coucher devant d'éventuels fanatiques, voire tous les croyants.

Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans « on ne parle pas d'interdire la critique » ? hum
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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flanker (./685) :
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans « on ne parle pas d'interdire la critique » ? hum
Dans la pratique c'est le cas vu que de nos jours toute critique de la religion est vécu comme une insulte par les religieux.
Dire "j'encule les musulmans" est une insulte, et je suis d’accord que c'est condamnable. Dessiner un prophète n'a rien d'une insulte, c'est juste un interdit de l'Islam qui concerne en aucun cas les non croyants.
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Uther (./686) :
"j'encule les musulmans" est une insulte

homophobe ! y a pas que les musulmanes qui ont le droit d'être enculées, dans notre beau pays
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Uther (./686) :
flanker (./685) :
Qu'est-ce que tu ne comprends pas dans « on ne parle pas d'interdire la critique » ? hum
Dans la pratique c'est le cas vu que de nos jours toute critique de la religion est vécu comme une insulte par les religieux.
Dire "j'encule les musulmans" est une insulte, et je suis d’accord que c'est condamnable. Dessiner un prophète n'a rien d'une insulte, c'est juste un interdit de l'Islam qui concerne en aucun cas les non croyants.

après, ça dépend de ce que fait le prophète en question ^^
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Uther (./686) :
Dessiner un prophète n'a rien d'une insulte, c'est juste un interdit de l'Islam qui concerne en aucun cas les non croyants.

Sauf que dans le contexte de la foi musulmane, c'est une insulte.

Un peu comme si je dessinais un Juif dans un four à Auschwitz, en prétextant que c'est un sorcier, et que c'est à une époque du Moyen-Age où l'on brûlait les sorciers. Ok, sauf que par rapport à la sensibilité juive sur la Shoah, ça sera absolument pas pris comme tel, et pour cause.

Donc pour ne pas heurter la sensibilité de la communauté Juive, on ne dessine pas un Juif dans un fuor à Auschwitz. C'est ainsi.
Pourtant, on pourrait invoquer la libreté d'expression, mais non. Ya des limites. Comme pour les dessins du prophètes, qui vont retentir comme une insulte à la face de ceux qui les appercevront.

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(Mais personne ne s'offusque ici qu'on mange de la vache sacrée, non ?)