[F] Fusillade à Charlie Hebdo - Page 24

Folco (./689) :
Sauf que dans le contexte de la foi musulmane, c'est une insulte.

enfin, ça reste quand même assez peu insultant, je trouve

après, reste à voir le contexte : est-ce que le but est seulement d'insulter par plaisir ?

flan > hum, le simple fait de le représenter est interdit (cf la dernière couverture décrite comme une provocation par certains... ).

flanker (./685) :
Il y a une différence entre critiquer et insulter gratuitement, non ?

Bof. C'est toujours assez subjectif d'établir une limite, et dans le cas de l'islam "fondamentaliste", toute critique est prise comme une insulte gratuite.

D'ailleurs les meilleurs (plus dures) insultes envers des religions sont le fait de critiques relativement intelligentes (puisqu'il faut toucher là où ça fait mal, plutôt que d'être vaguement vulgaire niveau pipicaca ), des romains païens atterrés devant la religion chrétienne à Nietzsche (qui traite les chrétiens d'esclaves maso hypocrites névrosés, en simplifiant), pour rester sur le christianisme.

Mais la même critique libre a aussi donné des sommets religieux, c'est avec Pascal que j'ai envie de croire et avec Bloy et De Maistre que la religion me séduit à nouveau, comme morale, église et politique.
Tout ça évidemment n'est jamais arrivé dans l'islam, tiens on se demande bien pourquoi, nan ? Ha bha tiens pas de critique ! (et donc à la première divergence on appel à massacrer les autres, incroyants.... d'où le fait que 99 pour cents des attentats islamistes en ce moment, c'est entre sunnites et chiite )

Folco (./689) :
Un peu comme si je dessinais un Juif dans un four à Auschwitz, en prétextant que c'est un sorcier, et que c'est à une époque du Moyen-Age où l'on brûlait les sorciers. Ok, sauf que par rapport à la sensibilité juive sur la Shoah, ça sera absolument pas pris comme tel, et pour cause.

C'est typiquement le genre de trucs qui ne devraient pas être interdit, amha. Si on veut commencer à se soucier des "sensibilités" et des pudeurs de chaque âme, on ne va pas s'en sortir. Personnellement, je souffre atrocement quand je vois certaines émissions de télé / radio. Mais bon... je demande pas au monde de se remodeler autour de ma personne.

Pen^2 (./690) :
Mais personne ne s'offusque ici qu'on mange de la vache sacrée, non ?

J'irai pas proposer un steak à un hindou, ni me délecter d'un tartare sous son nez, en lui faisant comprendre sans équivoque que ce qu'il croit, c'est de la merde en barre. CH se gênait pas pour faire ça, par contre.

pal0uf (./693) :
C'est typiquement le genre de trucs qui ne devraient pas être interdit, amha. Si on veut commencer à se soucier des "sensibilités" et des pudeurs de chaque âme, on ne va pas s'en sortir. Personnellement, je souffre atrocement quand je vois certaines émissions de télé / radio. Mais bon... je demande pas au monde de se remodeler autour de ma personne.

Idem, quand je vois qu'on a élevé l'histoire de certains peuple au rang de religion, tout en pissant sur la religion de certains autres peuples. A mon humble avis, ça aide pas à bien vivre les caricatures de ch.

Oui OK, c'est vrai que c'est différent de par la diffusion du journal, mais je pense qu'ils doivent être choqués de savoir qu'on en mange.
C'est vrai aussi que c'est une culture différente, pas une provocation plus ou moins gratuite.

Pen^2 (./695) :
C'est vrai aussi que c'est une culture différente, pas une provocation plus ou moins gratuite.

Ça fait quand même une sacrée différence !

«Depuis deux ans, nous remarquons que les questions de religion crispent certains élèves, ajoute Bérangère Delhomme de l'Unsa. Nous nous attachons à expliquer aux élèves que la loi des hommes doit s'appliquer avant celle des Dieux, mais nous rencontrons parfois des réticences.»

http://www.lefigaro.fr/actualite-france/2015/01/15/01016-20150115ARTFIG00399-charlie-hebdo-chateauroux-sonnee-apres-le-passage-a-tabac-d-un-lyceen.php

Ce n'est pas avec des phrases comme ça qu'ils vont régler le problème

./696 > bha dans une culture donnée tu as des provocations gratuites envers les autres cultures... (p.ex l'islam qui explique que la Bible a été falsifiée par les chrétiens et les juifs, etc. Et réciproquement, d'ailleurs, quand on avait encore une liberté d'expression certains catholiques traitait l'islam de secte stupide, et les juifs de déicides... )

Moi j'ai plutôt l'impression que le problème, c'est d'avoir plusieurs cultures différentes dans le même pays, avec les mêmes lois... mais des interdits et traditions différentes.

very (./698) :
Moi j'ai plutôt l'impression que le problème, c'est d'avoir plusieurs cultures différentes dans le même pays, avec les mêmes lois... mais des interdits et traditions différentes.

Quelle surprise !

Ça paraît quand même assez évident qu'avoir des traditions communes aide pas mal à vivre ensemble.

Bon sinon, quand on a un gouvernement pareil, qui laisse sans rien dire les américains espionner le gouvernement, les entreprises et chaque français dans le moindre détail et sans aucun contrôle, mais qui est si respectueux pour les terroristes avérés et leur entourage immédiat, on se demande comment ce n'est pas arrivé plus tôt. (remarque, le mec est là depuis juillet 2014, en moins de 6 mois il a eu les résultats de sa politique.... mais n'a toujours rien compris. )

very (./698) :
bha dans une culture donnée tu as des provocations gratuites envers les autres cultures... (p.ex l'islam qui explique que la Bible a été falsifiée par les chrétiens et les juifs, etc. Et réciproquement, d'ailleurs

Non, confonds pas culture et religion. Que les religieux parlent entre eux est une chose.
Que les athées leur se foutent de leur gueule en est une autre.
Que les chocs des cultures se passent moins bien que ce que prétendent les ritournelles de nos gouvernants, c'est évident comme dit Flanker.

donc un religieux peut en insulter un autre, un religieux peut insulter les athées, et ils passent d'ailleurs leur temps à le faire, mais un athée ne pourrait pas insulter une religion ? (sans vouloir te vexer, et sans non plus vouloir tirer sur l'ambulance du catholicisme européen, en dehors du fabuleux petit épisode totalitaire moderne, classiquement c'est plutôt une religion qui persécute des incroyants/athées ou une minorité d'une autre religion, dans toute l'histoire et jusqu'à nos jours... ).

Sur le second point, c'est certes évident, mais personne n'en parle, alors qu'il me semble que c'est un peu le cœur du sujet. (mais bon #liberté d'expression#, diversité d'opinions, toussa.)

Bon après je suis très peu chaud pour distinguer excessivement culture et religion. ( d'ailleurs c'est quasi identique dans son sens latin ^^)

very (./700) :
Bon sinon, quand on a un gouvernement pareil, qui laisse sans rien dire les américains espionner le gouvernement, les entreprises et chaque français dans le moindre détail et sans aucun contrôle, mais qui est si respectueux pour les terroristes avérés et leur entourage immédiat, on se demande comment ce n'est pas arrivé plus tôt. (remarque, le mec est là depuis juillet 2014, en moins de 6 mois il a eu les résultats de sa politique.... mais n'a toujours rien compris. )

Tu mélanges un peu tout, là
C'est le gouvernement qui laisse faire sciemment l'espionnage de la NSA et des Chinois, pas la CNCIS
Laisser faire les choses sans rien dire, ce n'est pas tellement le genre de J.M. Delarue (il suffit de voir ses rapports sur l'état des prisons).
Après, faut savoir : soit les services de renseignement s'affranchissent totalement des règles (et donc de ce que dit J.M. Delarue), soit ils les respectent (ce qui est manifestement le cas) et on devrait plutôt être content.
Accessoirement, le monsieur en question n'est pas du genre à fuir ses responsabilités ^^

hum. Le CNCIS est un bidule gouvernemental (pseudo indépendant, enfin le mec a été nommé par Hollande, selon son profil...). Les hauts fonctionnaires qui travaillent pour le gouvernement, par extension on appelle ça gouvernement aussi. (puisqu'il gouvernement bien, non ? sous la responsabilité des ministres ? nommés par eux ? bon alors... ). De plus ce sont les services du premier ministre qui suivent ou non l'avis consultatif du CNCIS. (donc on ne peut pas faire plus gouvernemental)

et donc sur le fond ? Que penses-tu de sa grande intelligence concernant l'interprétation des règles sur l'écoute des proches ? (j'imagine le genre de scènes : ho, on ne peut pas enregistrer la ligne, c'est sa femme qui téléphone au Yemen ! ) [je suis content que les services soient contrôlés, mais pas si c'est par des incapables... ]. En tout cas Squarcini n'a pas l'air d'accord...


Sinon je ne sais pas ce que tu lui trouves de bien, à ce type. Dans toute sa vie, entre les différents ors de la république, sautant d'une fonction bidon sur-rémunérée à une autre, il a fait un rapport sur les prisons pour dire ce que tout le monde savait ? Hum ouais, courageux quand on a l'âge de la retraite... Enfin peut-être sais-tu des choses que je ne sais pas ?

very (./704) :
Enfin peut-être sais-tu des choses que je ne sais pas ?

Sûrement parce que je le connais depuis 30 ans ?

tiens, je me demandais à quel point il était proche de toi

N'empêche que la satyre des hauts fonctionnaires, c'est plus marrant que celle des religions (le seul truc que je lui trouve de bien, c'est son patronyme qui ressemble à Xavier De Le Rue )

flanker (./706) :
Enfin peut-être sais-tu des choses que je ne sais pas ?

Ah, si tu savais tout ce que tu ne sais pas

(raté !)

Godzil (./684) :
Il n'y avais je sais plus quelle confirence qui diffusait en live sur je sais plus quel reseau

C'était la conférence Bitcoin sur ustream.

il a demander a ce que la diffusion en live soit coupe pendant son intervention...

Ces connards ne l'ont pas fait, d'ailleurs.

(c'est déjà un fork, merci de pas repartir sur un autre sujet)

./689 : il me semble que dans ce cas précis y'a déjà une loi qui l'interdit...

flanker (./685) :

Arvi89 (./671) :
Oui mais à ce moment là on fixe où la limite. J'ai envie de dire, la foi d'autrui ça peut être plein de choses. J'ai vu des gens parler de Linux ou d'Apple à un niveau presque religieux et qui n'acceptaient pas qu'on en dise du mal, quelle est la différence ?

Il y a une différence entre critiquer et insulter gratuitement, non ? Ou alors tu ne sais pas critiquer sans insulter gratuitement…

Et bien pour moi une caricature n'est pas une insulte, par contre Folco qui dit que les mecs "qui sucent la bite de RMS" sont "des abrutis", pour moi ça c'est une insulte, mais c'est marrant lui il a le droit car RMS n'est pas un Dieu. Sauf que pour moi Dieu (ou Allah, Jeovah, ou n'importe quel nom qu'on lui donne) ne représente rien, encore moins que RMS j'ai envie de dire.

Fusillade à Verviers en Belgique, deux djihadistes tués.

Bordel, en Belgique aussi maintenant...

C'était Nhut en fait qui jouait avec du carton et son vélo électrique qu'ils on pris pour une fusillade !

#loin#

C'est pas possible, il a posté après

very (./704) :
hum. Le NCIS est un bidule gouvernemental (pseudo indépendant, enfin le mec a été nommé par Hollande, selon son profil...).

Hum le NCIS c'est pas américain ?





GT


P.S. : Chouette série américaine en passant

pal0uf (./687) :
homophobe ! y a pas que les musulmanes qui ont le droit d'être enculées, dans notre beau pays

L'enculage sans consentement préalable, et mal vu quel que soit la préférence sexuelle, la religion, l'ethnie. C'est même condamné par la loi.

flanker (./688) :
après, ça dépend de ce que fait le prophète en question ^^

En effet, sauf que en l’occurrence ce n'est pas ce que fait le prophète qui est critiqué mais juste le fait qu'il soit dessiné. Bref il s'agit d'appliquer un interdit religieux au non croyants.

Folco (./689) :
Sauf que dans le contexte de la foi musulmane, c'est une insulte.

Dans ce cas là je peux aussi dire que les symboles religieux sont une insulte à l'athéisme.

Folco (./701) :
Non, confonds pas culture et religion. Que les religieux parlent entre eux est une chose.Que les athées leur se foutent de leur gueule en est une autre.

Et pourquoi donc les religieux devraient avoir des droits que les autres n'auraient pas.