300

Fadest (./298) :
Il n'est pas possible de faire arriver toutes les lignes à la même heure pour arranger le lycée, il faut répartir dans la durée, donc le lycée ne peut pas définir un horaire idéal.
Pourtant, ça n'arrangerait pas seulement les élèves du lycée, mais aussi les passagers et passagères qui doivent prendre une correspondance, certainement un nombre non négligeable!

Bref, c'est clairement l'infrastructure du terminal qui n'est pas adapté.

Même une petite ville comme Traun arrive à organiser un terminal (à air libre, sur la place principale) de bus où les bus des différentes lignes partent à la même heure. (Le service est sous-optimal pour plusieurs autres raisons, mais le nœud de correspondance fonctionne!)

Sans compter que au long du trajet, rien que la ligne en question dessert plusieurs collèges et lycées, il ne peut y avoir une programmation optimale pour chaque.
Forcément, il faut aussi que les collèges et lycées s'adaptent (mais il faudrait attendre le bus en provenance du grand nœud de correspondance – les élèves qui arrivent plus tôt avec le bus dans l'autre sens devraient attendre).
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301

Non, c'est un terminus à la française, un cul de sac quoi, ou les bus rentrent un par un par dans la cour (par un passage étroit ne permettant qu'à un bus de passer à la fois) et sortent un par un (heureusement pas par le même passage).
donc, il n'est pas envisageable de leur coordonner pour qu'ils arrivent la même heure, sinon, tout le monde se barrerait par les fenêtres pour ne pas attendre que le bus puisse accéder au terminus.
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302

Donc c'est bien ce que je dis, l'infrastructure n'est pas adaptée!

Et si, il y a la place dans une grande ville, cf. par exemple https://xover.mud.at/~tramway/stvkr-a-wiki/index.php/Datei:Nightline_(Wien)_Haltestellenplan_Oper.png. (Le plan n'est pas à jour, il y a moins de lignes le weekend maintenant parce que le métro tourne aussi la nuit le weekend maintenant, mais le principe et la capacité théorique restent.)
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303

Si tu veux faire une proposition aux "incompétents" du département, ne te gène pas mais je doute qu'ils attendent que quelqu'un vienne leur expliquer leur métier roll

Le plan du réseau c'est ça :
Plan du réseau - Loiret - Loiret - Rémi - Région Centre-Val de LoireRémi - Région Centre-Val de LoireCliquez ici pour télécharger le plan de réseau

La zone entourée par les pointillés représente l'agglo, là ou les bus de ville circulent.
Toutes les lignes qui convergent sur Orléans arrivent au même endroit, dans la fameuse cour en question :
https://www.google.fr/maps/place/Lyc%C3%A9e+Pothier/@47.9086496,1.9078044,188m/data=!3m1!1e3!4m5!3m4!1s0x47e4fb2d650825b5:0xf732639440c54d3a!8m2!3d47.9079412!4d1.9091632

Cour, qui a comme avantage de pouvoir fermer la nuit, et d'être proche des autres liens intermodaux (gare SNCF - un beau cul de sac aussi mais c'est un autre sujet - tram et bus de ville)
(Edit : c'est donc bien un terminus qui évite au bus de rejoindre un dépôt à l'extérieur de la ville et revenir le matin, pas un nœud d'interconnexion - contrairement à ton exemple)

Après, on peut détruire le museum d'histoire naturelles, un des 2 lycée ou la gare SNCF, pour ce que les gens s'en servent...

Pour rappel, la majeure partie des lycéens à proximité habitent Orléans et viennent à pied, vélo, bus de ville ou tram. Le cas présent concerne peut-être une dizaine d'élèves au maximum...

Et à moins d'être hyper égoïste, tout le monde comprend la situation.
Quand mon gamin était en prépa, soit je le déposais avant d'aller au boulot pas trop loi, soit je le déposais sur une ligne de tram pour qu'il rejoigne le lycée...
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304

Fadest (./290) :
Je vois des mini bus (du réseau de transport) équivalents dans le coin, ils font des trajets de plusieurs kilomètres avec un chauffeur et un passager, et le retour à vide.

Au final, c'est beaucoup plus polluant que si le passager fait le trajet en voiture perso.
sur la journée, il ferait : un aller/retour en voiture ou un peu plus gros personnelle
vs : deux aller/retours en véhicule type Renault Traffic
Disons que ça dépend si tu prends en compte ou non la production d'un véhicule et son obsolescence. Si le minibus sert de substitut complet de moyen de transport aux gens, donc qu'ils n'en achètent pas (ou qu'ils le font durer 4 à 5 fois plus longtemps), alors tu uses un seul véhicule au lieu de n. Mais je suis d'accord avec toi sur le constat : de nombreux minibus à la demande n'ont régulièrement qu'un seul passager (par contre, ils sont très pratiques pour permettre à des gens ne pouvant pas conduire - handicap temporaire, personnes âgées... - d'aller à des endroits inatteignables autrement).
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305

Alors déjà, l'endroit en question sur OSM:
https://nominatim.openstreetmap.org/search?q=Lyc%C3%A9e+Pothier

Il y aurait certainement la place pour faire un nœud de correspondance de type "Oper, Karlsplatz" sur le boulevard devant la gare (Boulevard Verdun, Boulevard Alexandre Martin), peut-être même sur la Rue Émile Zola devant les 2 lycées (plus pratique pour les élèves).

Et la nuit, on gare les bus dans un garage, ou même dans la fameuse cour. Je ne vois pas l'intérêt d'avoir un nœud de correspondance de passagers qui ferme la nuit, ça ne change rien pour les passagers (sauf que ça rend impossible un éventuel service de nuit, mais si ce n'est de toute façon pas prévu…).

Des bus de campagne peuvent très bien avoir un terminus à air libre en ville, exemple (Le terminus des bus est juste au Nord de la gare.).
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Virer les parkings, pourquoi pas, mais attention à l'impact sur la circulation, pour les tram + bus ville, mais aussi au sens de circulation pour accéder à l'espace central (voies en sens unique) sans compter que les cars ne passent pas sous la trémie de Place d'Arc
Et sans passer sous la trémie, c'est beaucoup plus pénible de passer de gauche à droite et vice versa (feux, sortie centre modal bus ville et tram...).
Diaporama - Ces dernières années, la trémie de Place d'Arc a été le théâtre de nombreux accidentswww.larep.frMardi 30 mai, la trémie Place d'Arc a fait une nouvelle victime : un car de touristes a percuté le portique de hauteur fixé à 3,40 mètres. Depuis la construction de cet équipement routier à la fin des années 1980, le nombre d'accidents impliquant des cars, des camions, des campings-cars est important. Et ce malgré la signalisation. Retour en images sur ces "décapitations" souvent spectaculaires.


Il y a également et la répercussion du stationnement vers l'hyper centre (les voitures iront ailleurs alors qu'actuellement elle s'y aventurent peu) mais c'est un argument que tu balanceras d'un revers de la main (<insérer réponse standardisée n° 142>...

Un endroit fermé, c'est tout simplement pour protéger des dégradations...
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307

Tiens, j'ai songé à quelque chose durant mon trajet hier soir :

Quand ma voiture refusait de démarrer un matin, il a fallu que je vérifie ce que pouvait être la panne, que je corrige cela, que je prévienne ma boîte que je vais arriver en retard.
Quand hier matin mon bus a refusé de démarrer, il a fallu que j'attende 40 minutes dans le froid (j'ai passé la moitié du temps à hésiter à rentrer chez moi me mettre au chaud plutôt ou se dire "bon, il a du retard mais il ne devrait plus tarder"), sans que j'ai eu information à ce sujet (pas même l'appli qui me sert à vérifier les trajets). Ce qui fait d'ailleurs que je suis arrivé encore plus en retard au boulot parce qu'à l'arrivée mes correspondances étant passées, les suivantes étaient plus tardives. Et je n'ai prévenu mon boulot que tardivement également, comme j'étais incertain si j'allais arriver à l'heure ou non.
C'est pas rien, si on veut faire de la comparaison bus/voiture, on peut aussi entrer dans l'idée "quand un bus est en panne, cela pénalise beaucoup plus de personnes qu'une voiture".

Et autre chose qui m'est venu hier aprem, on en parlait avec des collègues :
En ce moment, ma ville est depuis deux ans, et pour encore quelques années, en sens dessus-dessous avec les travaux pour instaurer une nouvelle voie de tram. De nombreuses rues ont été ainsi fermées des mois à la circulation, ou à la circulation réduite et privant les places de parking.
Qu'est-ce qui s'est passé en conséquence, dans des rues où les voitures ne pouvaient plus circuler ou s'arrêter ? des dizaines de commerces ont vu leur chiffre d'affaire s'effondrer (tellement que je me suis demandé si on peut poursuivre la ville pour cela), dont certains ont fini simplement par fermer.
Interdire aux voitures de circuler pendant une longue période en ville, j'ai l'intuition que cela pourrait mettre à mal l'économie de bien des commerces, pour une préférence croissante sur les commerces qui seraient situés à proximité immédiate d'un arrêt de bus/tram. En particulier les grandes structures (club de sports, hypermarchés, loisirs spacieux comme le paintball ou le lasergame) qui ont besoin d'espace et s'installent donc en périphéries, mais pas forcément à la proximité des transports en commun.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

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308

Fadest (./306) :
Virer les parkings, pourquoi pas, mais attention à l'impact sur la circulation, pour les tram + bus ville, mais aussi au sens de circulation pour accéder à l'espace central (voies en sens unique) sans compter que les cars ne passent pas sous la trémie de Place d'Arc
Si on déplaçait le terminus de la cour actuellement utilisée vers le premier parking du Boulevard Alexandre Martin (tout à l'Ouest, le plus proche de la gare), il n'y a pas la trémie entre les deux endroits, donc ça ne changerait rien par rapport à la situation actuelle.

Et les arrêts ne seraient pas forcément dans l'espace central, on pourrait aussi déplacer les voies principales vers le centre et mettre les arrêts de bus aux 2 bords comme à Oper, Karlsplatz à Vienne, Autriche (exemple que je reposte la troisième fois en espérant que tu le retiennes enfin).

Il y a également et la répercussion du stationnement vers l'hyper centre (les voitures iront ailleurs alors qu'actuellement elle s'y aventurent peu) mais c'est un argument que tu balanceras d'un revers de la main
Il faut faire en sorte qu'elles stationnent au contraire plus loin dehors, avec des mesures comme le stationnement payant au centre-ville (en montant les prix si ça ne suffit pas).

Un endroit fermé, c'est tout simplement pour protéger des dégradations...
Comme déjà dit, le terminus passager n'est pas forcément (je dirais même: n'est normalement pas) le même endroit que le garage pour la nuit!
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309

Ici, la communication autour des bus est aussi assez foireuse (sans compter les bus annulés sans raisons, y compris quand c'est le dernier de la journée, une nuit pluvieuse en hiver \o/). Par contre, les stations de tramways (coucou Kevin \o/) sont toutes équipées de hauts parleurs en plus de l'affichage écrit, et lorsqu'il y a un souci, tout le monde en est informé (ce qui fait que ma chef nous prévient régulièrement d'un retard imputable à son mode de transport principal).
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310

Pour être clair, je n'en ait strictement rien à faire de Oper, Karlsplatz à Vienne, Autriche. Un peu comme je n'en ais pratiquement rien à faire du central car d'Orléans.
J'ai juste donné des exemple pour te montrer que tout n'est pas binaire et évident, aucun système n'est parfait et je ne doute pas qu'il soit améliorable (sinon, je ne l'aurais pas cité comme source d'incohérence) mais je n'ai aucun pouvoir sur le fonctionnement local et je ne compte pas m'inscrire en politique pour être élu et avoir la main sur la gestion des transports inter-urbains.
En fait, je ne suis pas vraiment affecté par le bon ou mauvais fonctionnement des transports (individuels ou en communs) à Orléans (et encore moins à Vienne d'ailleurs), mais je ne doute pas que tous ces points soient pris en compte au niveau des gérants à tous les niveaux de responsabilité, mais je conteste ton affirmation comme quoi ce sont des incompétents ou que rien n'est fait, ils tiennent compte d'un nombre incalculables de facteurs dont nous n'avons pas connaissance (rien que la superposition des responsabilités entre ville et département, qui fait que le département ne peut pas préempter ce qu'il veut en ville).

En fait, on n'est pas dans un jeu vidéo type SimCity, et je ne me considère par au centre du monde (donc j'accepte que tout ne soit pas parfait pour moi). Je crois que c'est le point fondamental de divergence pour lequel les discussions que tu as mènent toujours à un cul de sac.

Maintenant, si tu veux envoyer un courrier au département du Loiret leur expliquant que ce sont des branquignoles et qu'ils devraient importer le fonctionnement Oper, Karlsplatz à Vienne, Autriche (qui en passant à l'air d'être un boulevard faisant une dizaine de voies de large), libre à toi mais je doute que tu obtiennes quelque chose. Au mieux, ils prendront tous l'avion pour venir voir comment c'est fichu...
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311

./309 Il y a des panneaux d'affichage, avec les minutes avant arrivée (très au points, je me souviens encore avoir attendu 7 minutes mon bus devant arriver dans 0 minutes)... mais en centre ville. Là où, justement, les transports sont le mieux désservis.
Sur les couronnes extérieures, non seulement les bus sont assez espacés( 3/4h-1h), mais en plus il ne peut y avoir d'infos en temps réel, c'est ballot.

Fadest (./310) :
on n'est pas dans un jeu vidéo type SimCity
C'est une bonne vision de yakafaukon quand il suffit d'imaginer les gens comme quelques points de données qu'il suffit de déplacer ou ignorer pendant qu'on réorganise le problème.
Les villes se sont construites sur le modèle qu'elles suivaient à leur naissance : la proximité d'eau d'abord, le besoin de fortification, la concentration de bâtisses et de commerces, la reconstruction pour lutter contre l'effet boule de neige d'un incendie, l'espacement pour le transport de marchandise en charrettes et carioles, l'arrivée des voitures...
La pupart des villes américaines se sont construites avec les transports, puis les voitures, profitant ainsi de larges et longues rues droites. Les transports dans les villes européennes sont plus problématiques, mais on ne peut pas tout raser d'un clic pour optimiser les transports en commun.

Fadest (./310) :
je conteste ton affirmation comme quoi ce sont des incompétents ou que rien n'est fait, ils tiennent compte d'un nombre incalculables de facteurs dont nous n'avons pas connaissance
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Fadest (./310) :
et qu'ils devraient importer le fonctionnement Oper, Karlsplatz à Vienne, Autriche (qui en passant à l'air d'être un boulevard faisant une dizaine de voies de large)
Une dizaine de voies avec les voies de tram, bus, vélo et piétonnes.
L'Opernring a une largeur d'environ 51m à cet endroit. Le Boulevard Alexandre Martin à Orléans a une largeur d'environ 75m (donc 47% de place en plus).
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313

La Californie c'est l'enfer de Kevin. Certes SF a des trams, par contre pour se déplacer dans toute la baie, vaut mieux prendre la voiture. On devait aller à Palo Alto, en transport 2 heures, en voiture 1 heure. Le choix était vite fait. C'est dingue qu'il n'y ai pas plus de transports en commun.

314

C'est bien pire à d'autres endroits des USA. Là au moins, tu as des trains et des bus dans toute la baie. Et puis comment as-tu calculé les 2 heures? Je vois des temps de parcours entre 34 et 60 minutes pour San Francisco → Palo Alto.
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Indice : on a rarement rendez vous au terminus d'un train, et on part rarement d'une gare cheeky
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316

T'as qu'à vivre au pied d'une gare qui a un arrêt de tram, comme tout le monde ! est-ce si difficile ?
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Même si je ne suis pas fan de ce réseau social, le contenu ici vaut le coup d'être linké:
https://www.facebook.com/velorution.idf/photos/a.194030900644992/1825518194162913/?type=3&theater
(consultable sans compte).
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https://www.scmp.com/news/world/europe/article/2165462/drivers-norways-capital-oslo-see-red-over-citys-green-war-cars
Il y en a toujours pour râler, mais ce que fait Oslo va absolument dans le bon sens (même s'il faudrait aller beaucoup plus loin, ils ne libèrent que le petit centre-ville et même pas avec une interdiction totale dans toutes les rues).
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319

J'ai regardé Google map pour les transports, et il n'y avait pas moins de 2 heures. Mais grâce à la voiture on a pu aller faire un tour chez Facebook et Google embarrassed
(et à Palo Alto on était à 500m de chez tesla mais je ne savais pas sad)

320

Mouais, en général, je me méfierais de Google Maps (Google n'a pas forcément les informations complètes), mais là apparemment, comme c'est autour de chez eux, ça a l'air d'être suffisamment potable pour que Caltrain les conseille. Il y a aussi https://511.org/ qu'ils conseillent.
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321

Arvi89 (./319) :
Mais grâce à la voiture on a pu aller faire un tour chez Facebook et Google embarrassed
Euh, Mountain View ne se trouve pas entre San Franciso et Palo Alto, tu as fait un détour.
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Oui, mais vu qu'on était dans le coin c'était l'occasion (c'était pas très loin)

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Un cycliste empruntant la route à contresens est escorté par la police pour que les voitures n'empruntent pas la voie qui leur est attribuée...
Est-ce que ça se passe vraiment en Russie ou c'est une vidéo provenant du Kevinstan ?
(blague à part, un commentaire suggère que le cycliste mesure la plus courte distance possible sur un vélo calibré pour le prochain marathon de Moscou, ce qui implique par moment de rouler sur la voie opposée pour être au plus près de l'intérieur des virages, d'où l'escorte de police, et sans doute de nuit pour déranger moins de monde)
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https://www.facebook.com/worldeconomicforum/videos/162793977981514/?hc_ref=ARQm0Z0rALhnZ_XxkPAZpzxwyVOnIWt9fnl2e86nsZf5X4bBO1nxsbq7mqXM6gxPIUI&__tn__=FC-R

Les textes sont en allemand, mais les images de l'animation devraient parler d'elles-mêmes:
https://www.facebook.com/vcoeAT/posts/2234578389950396?__tn__=C-R

Et il me semble qu'on n'ait pas encore parlé de ça ici:
https://www.20minutes.fr/lille/2330047-20180904-nord-dunkerque-instaure-transports-commun-gratuits-tous-jours-tout-monde
Voilà un exemple à suivre pour toutes les villes! top (Contrairement à Tallinn, les transports à Dunkerque sont gratuits pour tout le monde, pas seulement pour les habitants de la ville.)
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Ça, c’est un vrai pas en avant. A voir comment on s’y retrouve financièrement, parce qu’il faut quand même manger à la fin du mois, mais ça génère certainement des économies ici et là.

328

Ça tombe bien, l'un de mes amis travaille dans une société de transports, à un niveau assez élevé. Et on a justement discuté de la question de la gratuité des transports il y a quelques semaines.

Il me disait que les villes qui font ça ont généralement un tout petit réseau de transports, et qu'une conséquence peu médiatisée du passage à la gratuité est souvent un gel des investissements dans le réseau (entretien, développement).

Il ne faut pas oublier non plus que rendre les transports gratuits économise les coûts liés à la lutte contre la fraude, mais nécessite le paiement de contreparties financières aux sociétés exploitantes du réseau (qui perdent la source de financement que représentent la vente de tickets et d'abonnements).
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Tu peux pas (contrairement a la finance bien sur) générer de l'argent a partir de .... rien smile
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Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Il faut bien sûr investir de l'argent provenant d'impôts au lieu de le dépenser pour des projets obsolètes comme de nouvelles autoroutes. Et tant qu'on n'a pas encore interdit totalement les voitures, on peut aussi taxer ces dernières pour financer les transports en commun.
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