1

J'ai trouvé un site de fou qui propose une théorie pour ça : l'hyper-science. J'ai parcouru rapidement (pas encore eu le temps de tout lire, c'est immense).

Je suis tombé sur un passage où ils expliquent le mécanisme commun à la formation des atomes (méca quantique) et à la formation des planètes (méca classique)... bref tout ça semble très intéressant smile
http://members.aol.com/rozeille/atome.htm

Qu'en pensent les pros ?
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2

Je suis pas un pro, mais en tout cas j'ai la flemme de lire ça tongue En tout cas un truc qui fait vraiment mauvaise impression c'est la présentation de la page, en général les trucs pas trop bidons sont (beaucoup) plus sobres embarrassed (parce que là c'est pas sobre et moche, même si ça a quand même l'avantage sur d'autres sites pas sobres et moches d'être à peu près lisible wink)

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

3

Oui la présentation est assez moche.
Mon tout premier site était aussi beau. Celui de yAro aussi grin

Le rédacteur doit en être à son premier site... faut pas refuser d'essayer de comprendre la théorie parceque la présentation est horrible.
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4

Ouais, et l'auteur a _quand même_ 91 références dans google gni

Et si on enlève certains de ses sites persos pour faire de la pub pour son bouquin (je ne peux pas tous les enlever parce que les requêtes sont limitées à 10 mots sadmais il reste encore des multimania.com/hatemf et autres), il y en a 39 cheeky [google]"Raoul HATEM" -".com/rozeille" -"hatem.com" -"teaser.fr" -".fr/hatemf"[/google]

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

5

Au fait, j'ai été très généreux en disant "39" : en fait, il n'y en a que 16 (Pour limiter les résultats aux pages les plus pertinentes (total : 16)) rotfl
Je compte combien il y en a qui sont de lui tongue

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

6

Tu tapes Thibaut B, t'as bien plus de 91 résultats (2800)...
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Je viens de chercher un peu, et il a créé un site pour chacune de ses théories. 22. Il est président d'une association qui regroupe des chercheurs.
Lit sa théorie avant de le faire passer pour un con pour des raisons assez futiles, stp wink
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8

./6> Ben ouais, donc c'est pour ça que c'est vraiment louche, surtout que c'est pas un bouquin qui vient tout juste de sortir grin Donc ça n'a même pas donné lieu à polémique, bref ça doit pas être terrible tongue

Bon, voilà les pages qui restent après filtrage :

http://www.francelivresprix.com/Hatem-Lon-Raoul-Hatem-La-Fin-de-linconnaissabl-2950099912.html
http://www.litteraturemarche.com/Hatem-Lon-Raoul-Hatem-La-Fin-de-linconnaissabl-2950099912.html (manifestement même chose que le lien précédent)

http://conspiration.ca/livres/livres_02f.html

http://science-univers.qc.ca/cosmologie/j-j.morin.htm
http://science-univers.qc.ca/cosmologie/reponses.htm

http://lanani.free.fr/SCIENCE.php3 (le titre de la page est : "Passion, Bienvenue dans le monde du paranormal" rotfl terrible pour un truc "scientifique" top)
http://lanani.free.fr/bigbang.php3

http://members.aol.com/ganymedaor/bio.htm

http://www.amessi.org/amessi/modules/news/article.php?storyid=1

http://membres.lycos.fr/deviant/450_Sciences.html

http://groups.yahoo.com/group/thoughtexperiments/message/675?source=1

C'est tout tongue Ca fait 8 sites au total gni ça m'a pas l'air très sérieux ce truc grin

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

9

C'est petit de mépriser cette théorie parcequ'il s'est intéressé aussi à des questions paranormales roll
Si tu veux mon avis sur la question, les gens les plus malins ne sont pas ceux qui ignorent catégoriquement le paranormal.

[edit] : c'est même pas lui qui a fait le site où tu as vu le mort "paranormal" ! il n'est pas responsable de l'utilisation qui est faite de son texte tongue

Tiens, je vais faire un site pour parler de mes théories métaphysiques smile
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Au moins tu seras plus reconnu que ce cher Léon Raoul tongue
Lit sa théorie avant de le faire passer pour un con pour des raisons assez futiles

Mes raisons "futiles" me disent au contraire de ne pas lire sa théorie, parce que vu la date de sa théorie, si elle avait un intérêt, il y aurait au moins une personne qui l'aurait cité quelque part ailleurs que dans un site de malade sur le "paranormal" rotfl
Cela dit, si toi et qques autres personnes trouvent sa théorie intéressante, je veux bien m'y intéresser un peu smile Mais je ne vais pas me faire chier à lire des kilomètres d'un inconnu qui raconte probablement n'importe quoi.

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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./9> Non, je ne dis pas qu'il s'est intéressé au paranormal. Je dis que sa théorie, qui est censée être *scientifique*, n'est citée que dans des sites parlant de paranormal et pas de science. Il y a de quoi douter de l'authenticité de sa théorie, quand même embarrassed

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Léon Raoul HATEM, born in Paris in 1922, is an autodidact researcher into magnets and magnetism who discovered DEGRAVITATION several weeks after Einstein died. This discovery is the missing link of atomic mechanics, since it enables motions to start and accelerate without any external energy, and explains the origin of gravitation.

Au fait, pourquoi une théorie découverte il y a si longtemps et si fondamentale dans la physique n'a pas eu la moindre reconnaissance dans la communauté scientifique? embarrassed (d'ailleurs je trouve le parallèle avec Einstein très cocasse lolpaf)

[EDIT] (extrait du site perso de Léon Raoul, il ne faut pas se fier à la troisième personne, c'est comme avec Alain Delon)

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Pollux
:Cela dit, si toi et qques autres personnes trouvent sa théorie intéressante, je veux bien m'y intéresser un peu smile

Disons que vu ce qu'elle promet ("unifier la mécanique quantique à la méca classique"), je me sentirais bête de juger son texte comme tu le fais avant d'avoir lu un peu.
Pollux
: Au fait, pourquoi une théorie découverte il y a si longtemps et si fondamentale dans la physique n'a pas eu la moindre reconnaissance dans la communauté scientifique?

Tu sembles ignorer que beaucoup de théories sont passées sous silence parcequ'elles dérangent ou sont trop différentes. Imagine : il faudrait réécrire tous les livres de physique, changer les programmes scolaires, faire l'effort pour tous les chercheurs de se former aux nouveaux modèles...

Il existe des théories moins bancales que le big-bang smile Celle-ci est bourrée de failles et on la rafistole au fur et à mesure de la découverte des contradictions en bricolant les équations et les modèles...
Personne ne parle de ces théories, dont certaines sont l'oeuvre de très grands chercheurs.
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Et vu la reconnaissance qu'elle a eu parmi les scientifiques... Vu son absence totale de citation ailleurs que chez lui, sa théorie n'a pas, contrairement à d'autres, divisé la communauté scientifique, elle a tout simplement été ignorée par celle-ci roll

Pour moi, ça m'a tout l'air d'être un livre de "vulgarisation" complètement fumeux à propos d'un truc qui ne tient pas debout, et dont il n'y a que quelques hurluberlus qui parlent dans des sites persos tout aussi fumeux (mais ça peut quand même faire vendre, parce que le sujet en lui même est quand même intéressant, d'où le fait que le livre soit dispo [en faible qté, qd même]).

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

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Ca a l'air louche...
Site : http://www.phareaway.com/
Membre du groupe Phare Away et webmaster du site

16

Personne ne parle de ces théories, dont certaines sont l'oeuvre de très grands chercheurs.

Excuse-moi, mais un très grand chercheur, il a certainement d'autres manières de se faire de la pub que de se mettre 91-16 = 75 références vers lui-même, d'autant plus qu'il fait comme les boîtes de spam : il utilise members.aol.com/rozeille, multimania/hatemf, hatem.com, members.aol/hatemf, teaser.fr/books/hatem, etc...

Et en plus, si c'était vraiment de la recherche qu'il faisait, il ne ferait pas des pages web aussi peu sobres... Au début je pensais que c'était une page perso pour faire de la vulgarisation. Mais apparemment non, c'est censé être le site d'un scientifique pro triroll La moindre des choses s'il voulait vraiment être reconnu comme un scientifique, ce serait de faire une page web sobre, comme on en voit partout (noir sur fond blanc, police par défaut [encore que ça c'est pas forcément une faute de goût], taille par défaut sauf pour les titres...) Apparemment, il a bien compris qu'il ne pouvait pas jouer la carte "chercheur sérieux", donc il joue la carte "vulgarisation". Ce n'est pas un mal, bien sûr, sauf que là il est censé avoir fait une théorie révolutionnaire, donc déjà avant de vulgariser faudrait peut-être songer à voir s'il y a des fondements scientifiques, hein embarrassed

« The biggest civil liberty of all is not to be killed by a terrorist. » (Geoff Hoon, ministre des transports anglais)

17

Bon, lire quelques lignes suffit : c'est un gros crackpot qui raconte vraiment n'importe quoi. C'est même risible.

Ca me fait penser à ce "mathématicien" chinois qui a déjà "résolu" l'hypothèse de Riemann, la conjecture de Goldbach et les nombres premiers jumeaux, tout ça en une dizaine de pages écrites en gros. Faudrait que je retrouve son nom et l'adresse du site...
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Comme je l'ai déjà dis dans le topic Politique, pour moi, tout est bon à prendre.
Je réfléchis et discute ensuite à tout ce que j'ai entendu pour garder ce qui me semble le plus juste.

Je suis de ceux qui ne disent pas "n'importe quoi" quand ils entendent une histoire paranormale. J'écoute et je me dis "pourquoi pas ? quelles preuves contre ?"

Pour moi, on n'a pas tout découvert. On a commencé par découvrir le feu. On ignorait le reste. Puis on a découvert l'électricité. Puis l'électromagnétisme. Puis les trous noirs et les fontaines blanches, l'arrêt du temps au coeur des trous noirs, ...
Un jour peut-être découvrira-t-on quelque chose qui expliquera ce qui semble n'importe quoi aujourd'hui. Une forme d'énergie, une force, un modèle différent de l'espace-temps où plusieurs endroits peuvent s'entrelacer, ...
Ceux qui disent "n'importe quoi" croient trop en l'homme. Ca serait triste qu'on ait tout découvert.

Les scientifiques savent qu'on n'a pas tout découvert. Il y a beaucoup de phénomènes inexpliqués à ce jour. On en découvrira l'origine, comme on a découvert d'où vient l'attraction entre un bâton de résine et un papier qui était totalement mystérieuse avant...
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j'ai lu qqs paragraphe c'est n'imp!

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y'a pas de doute, c'est un grand chercheur grin
Le phénomène que l'on appelle faussement LA FORCE CENTRIFUGE (et nous allons dire pourquoi) n'est pas autre chose que la RÉSISTANCE UNIVERSELLE. Dans ce phénomène, il n'y a pas de force et de plus rien ne fuit le centre (centrifuge).
Pour rendre le phénomène plus visuel, prenons un caillou attaché à une corde que nous allons faire tourner autour de notre doigt.


Pour la démonstration,
on suppose que l'attraction
terrestre n'existe plus
pour un moment.



C'est ce que nous montre l'image ci-contre. À cause du mouvement de rotation, (ici translation) le caillou est continuellement obligé de changer de direction. Sa résistance (son inertie) se manifeste donc et intervient alors constamment en tirant la corde hors de l'axe de rotation ce qui lui donne un effet de pesanteur vers l'extérieur comme s'il fuyait le centre. Mais, c'est une fausse impression.

Supposons maintenant que la corde casse juste au moment où elle est parfaitement verticale. Où ira donc le caillou? Si effectivement, il y avait une force centrifuge, c'est-à-dire une FORCE ANTICENTRE, le caillou irait irrémédiablement vers V , la verticale. Mais cet événement ne se produira jamais car la FORCE CENTRIFUGE n'existe pas. Le caillou ira irrémédiablement vers H, l'horizontale. Le caillou ne veut qu'une chose au moment où aucune force n'intervient (la corde) c'est de respecter sa propriété d'aller en ligne droite. Or juste au moment où la corde fut cassée, il allait parfaitement à l'horizontale. C'est pourquoi il continue ainsi.
C'est pourquoi, il est faux de parler de force centrifuge; cela n'existe pas.

et dans pleins de domaines trisotfl
Masturbation, masturbateur EXCLUSIF
Comme dans les cas précédents, l'acte de masturbation est tout à fait naturelle et bon en soi. Encore là, ce qui peut devenir une sorte de maladie affective, c'est un état permanent de masturbation surtout si elle devient EXCLUSIVE. L'exclusivité suppose le rejet d'autres formes de sexualité. C'est alors une forme de discrimination.
Un acte de masturbation occassionnelle est bien en soi. Mais, la sexualité n'est pas faite pour un repli sur soi-même. Elle est acte de COMMUNICATION et doit nous conduire à entrer en contact avec le reste de l'univers. C'est en ce sens que l'état masturbatoire permanent devient une sorte de rejet de ce qui est autre. C'est un état à éviter. Je n'ai pas dit l'acte mais l'état. Ce qu'il faut éviter c'est l'état de masturbateur EXCLUSIF



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Je suis de ceux qui ne disent pas "n'importe quoi" quand ils entendent une histoire paranormale. J'écoute et je me dis "pourquoi pas ? quelles preuves contre ?"

C'est une attitude irrationnelle et naïve. Tu fais des parallèles faux.

Si quelqu'un t'affirme qu'en lachant un cailloux, il va tomber par terre, c'est une affirmation naturelle, et tu auras le devoir de fournir une preuve si tu veux le contredire.

En revanche, si quelqu'un te parle de télépathie, d'astrologie ou autres calembradaines, ce n'est pas à toit de le réfuter. C'est à LUI de fournir des preuves fortes pour appuyer ce qu'il avance. Et jamais aucun phénomène de ce genre n'a été confirmé. Par conséquent, c'est de la connerie.

Il ne faut pas accepter n'importe quelle théorie fumeuse sous prétexte d'une fausse symétrie, sous prétexte que "tout se vaut". Une théorie fumeuse est une théorie fumeuse, et elle doit être rejetée.
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HIPPOPOTAME> erf, toi aussi t'as vu ça sur forum wink C'est du pur délire (alt.bavardage.impressionnant ou .excellent, mais il me semble en avoir vu un autre)

Thibaut>
Libre à toi de t'intéresser à toutes les "théories" fumeuses que tu rencontreras. En tout cas j'attends d'avoir 3 avis favorables pour cet article avant d'envisager de le lire embarrassed

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C'est ce que nous montre l'image ci-contre. À cause du mouvement de rotation, (ici translation) le caillou est continuellement obligé de changer de direction. Sa résistance (son inertie) se manifeste donc et intervient alors constamment en tirant la corde hors de l'axe de rotation ce qui lui donne un effet de pesanteur vers l'extérieur comme s'il fuyait le centre.

On est bien d'accord sur ça ?

Le reste est assez étrange en tout cas grin
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Libre à toi de t'intéresser à toutes les "théories" fumeuses que tu rencontreras. En tout cas j'attends d'avoir 3 avis favorables pour cet article avant d'envisager de le lire embarrassed

Je m'y intéresse, j'ai expliqué pourquoi. Relis le post #0 : j'ai lancé ce topic pour qu'on en discute et qu'on voit si elle vaut la peine. J'ai pas dit que j'y croyais !
Attention.
En revanche, si quelqu'un te parle de télépathie, d'astrologie ou autres calembradaines, ce n'est pas à toit de le réfuter. C'est à LUI de fournir des preuves fortes pour appuyer ce qu'il avance. Et jamais aucun phénomène de ce genre n'a été confirmé. Par conséquent, c'est de la connerie.

Tu fais donc partie, pour moi, des personnes trop confiantes en la science inventée par l'être humain. Tu crois qu'on a tout découvert, et toute chose encore non-expliquée (comme le bâton de résine et le papier de verre en leur temps) est pour toi de la pure connerie...

Les phénomènes paranormaux ne se produisent peut-être que dans des conditions bien précises et nous n'avons pas encore trouvées lesquelles. Ces conditions sont liées à la cause des phénomènes. Cette cause sera peut-être élucidée un jour par un nouveau modèle, une nouvelle découverte, on sait pas quoi...
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./20> rotfl
C'est dommage qu'il soit autodidacte, j'aurais bien aimé être certain qu'il ait bien compris les principes de la mécanique classique avant de dire que c'est faux (et surtout avant de s'attaquer à la mécanique quantique gni)

Pas de doute, crackpot intégral trilove

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Je m'y intéresse, j'ai expliqué pourquoi. J'ai pas dit que j'y croyais ! Attention.

Je n'ai jamais dit que tu y croyais. J'ai juste donné une justification de mon absence totale d'envie lire ses 3 km de page web (bon OK, c'est des caractères gras grande police sur le tiers de la largeur de l'écran, mais quand même tongue), sauf si qq'un pense qu'il y a matière à débattre.
Là, en l'occurrence, avec la citation de hibou, c'est évident que c'est du pipo (remarque, ça l'était déjà depuis la recherche sur google), donc il n'y a pas matière à débattre, donc de toute façon il n'est pas question que tu y croies tongue (ou alors, ta santé mentale serait dans un bel état grin)

Quand je pense qu'il y a des tarés qui ont acheté sont bouquin gol (et en plus, ils en ont certainement lu des bouts en se disant "ouah, c'est super intéressant!")

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Tu fais donc partie, pour moi, des personnes trop confiantes en la science inventée par l'être humain. Tu crois qu'on a tout découvert et toute chose encore non-expliquée (comme le bâton de résine et le papier de verre en leur temps) est pour toi de la pure connerie...

rotflrotfl
Ca n'a rien à voir avec la science!!

Si quelqu'un me dit que dans deux secondes je vais m'envoler, ou qu'il lit dans mon esprit, ou bien qu'il peut prédire l'avenir... je dis NON, CE N'EST PAS VRAI, tout simplement. Et il n'a qu'à me prouver le contraire!!
La science n'a rien à voir là dedans, c'est juste le réflexe du bon sens contre la stupidité et la naïveté.

(cette stupidité et cette naïveté sont souvent motivées par un certain rejet inconscient de la science à cause de son "arrogance"... mais encore une fois, la science n'a rien à voir là dedans!)
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Quant au bâton de résine et le papier de verre, le bonhomme peut me MONTRER, me PROUVER le phénomène, je suis donc amené à le croire même si ça paraît extraordinaire à mon époque.

Rien de tout celà avec le "paranormal" : jamais aucune preuve n'a été établie, c'est grotesque.
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HIPPOPOTAME :
Si quelqu'un t'affirme qu'en lachant un cailloux, il va tomber par terre, c'est une affirmation naturelle, et tu auras le devoir de fournir une preuve si tu veux le contredire.

En revanche, si quelqu'un te parle de télépathie, d'astrologie ou autres calembradaines, ce n'est pas à toit de le réfuter. C'est à LUI de fournir des preuves fortes pour appuyer ce qu'il avance. Et jamais aucun phénomène de ce genre n'a été confirmé. Par conséquent, c'est de la connerie.
Il ne faut pas accepter n'importe quelle théorie fumeuse sous prétexte d'une fausse symétrie, sous prétexte que "tout se vaut". Une théorie fumeuse est une théorie fumeuse, et elle doit être rejetée.
Cela revient au principe fondamental d'une théorie scientifique : toute théorie scientifique doit etre réfutable : ie il doit exister un moyen de démontrer le contraire.
pour l'astrologie et toutes les conneries qui s'en suivent, c'est pas possible
pour la gravité, tu peux toujours essayer de sauter d'un immeuble pour voir si tu es effectivement attiré par la Terre tongue

30

"Non, ce n'est pas vrai", c'est un peu exagéré.
"Non, ce n'est pas acceptable scientifiquement, avec les preuves que tu me donnes", serait bien plus correct.

Il faut quand même faire attention à cet amalgamme, et je crois que c'est ce que Thibaut explique.

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