Fulcanelli Le 10/02/2004 à 17:45Edité par Fulcanelli le 10/02/2004 à 17:55 Je recopie ici mon point de vue:
Pour moi Sumer reste la cible privilégiée car
1 en position de faiblesse geographique.
2 Nous ne devons pas manquer les terres du Sud. On a perdu le nord si on ne se developpe pas au Sud , c'est la Fin.
3 Il y a tout un continent au Sud, ce serait idéal de controler ce passage, de toute facon les Byzantins sont cantonés au Nord.
4 Les terres du Sud ont l'air bien plus productive.
5 Les sumeriens ont manifésté de la demotivation suite a leur spot de depart, ils ne s'accrocheront pas outre mesure si ca devait mal tourner pour eux.
6 Ils sont faibles en territoire donc en capacité de reaction.
Si les Byzantins s'engageaient à ne plus se developper à l' Est et au Sud de leur 2 ieme ville, je preconiserais donc d'aller batir contre la capitale de Sumer (prendre le Fer par exemple) soutenu par quelques epeistes gaulois forts dissuasifs si possible.
Je voudrais ajouter pour finir que, le plus vite on aura 5 epeistes, le plus vite on aura les moyens d'engager et d'assumer toute politique quelqu'elle soit.
Les priorités selon moi sont donc en guise de conclusion, coloniser rapidement le Sud en bloquant l'expansion et l'acces au Fer de Sumer tout en montant une premiere armée d'epeiste. Pour ce faire , une alliance avec le Byzantins et l'assurance d' un espace pour le developpement me semblent utiles.
" Ce qui est en Haut est Comme Ce qui est en Bas "
kibu Le 10/02/2004 à 17:50 [COPIE]
Comment voyez vous l'avenir de notre nation à court terme / moyen terme / long terme
A court terme (dans les 20 prochains tours):
Proposer une alliance (type non agression, exchange de techs exclusif+frontière virtuelle) avec Byzance afin de nous étendre sans crainte vers le sud. Pour cela regarder la carte "Carte-C.jpg" de -2550, et prendre tout le térritoire à l'ouest du grand fleuve. Ce fleuve délimite des frontières naturelles (bonus de défense).
Il y a de multiples arguments pour faire signer le contrat aux byzantins que je ne détailerai pas ici. Sommairement nous assurons la stabilité du continent et en retour nous recevons des techs et des territoires.
Développement de nos villes?
Si les byzantins signent, on s'étend vitesse grand V vers le sud. Les sumériens ne nous attaquerons pas avant d'avoir du fer ou temple de zeus. S'il le font l'alliance du nord devient une alliance militaire.
A moyen terme (dans les 50 prochains tours):
Faut il faire la guerre à Sumer?
Ils ont intérêt à retarder leur âge d'or et nous aussi donc NON. Deplus ils constituent une menace pour les byzantins donc vivant ils contribuent paradoxalement à la stabilité du continent.
Faut il participer activement à la coopération scientifique?
Oui nous avons intérêt à limiter la probabilité d'apparition d'un leader scientifique.
A long terme (à plus de 50 tours):
Quelles civilisations doit il rester sur notre continent?
heu...nous ? et au moins une civ scientifique car il nous faut aussi lutter contre "l''autre continent".
N.B: nous sommes dernier au niveau militaire
Chercher la matière profonde
Mihai Draganescu
A long terme :
- Gouvernement souhaitable : République, une fois les premiers objectifs territoriaux atteints, le trait religieux peut nous permette un détour par monarchie si la situation s'enlise.
- 1 Civ doit disparaitre du continent : les mercenaires - désolé, mais on ne reste pas avec une charge d'explosif à côté de soi.
- Autre civ devant éventuellement disparaitre : Sumer
Qu'on le veuille ou non, il y aura la guerre. On est dans un continent où il n'y a pas de place pour 4, géographiquement et diplomatiquement.
A moyen terme :
- Guerre contre byzantins : non
- Guerre contre Sumer : à envisager moyen/long terme
- Alliance avec Byzance : oui
- Alliance avec Sumer : non
- Coopération scientifique : à réduire, puis à stopper avec Sumer durant cette période (globalement, il faut leur faire le coups du "je veux plus" au pire moment pour eux même si c'est dans 5 tours), à maintenir avec Byzance.
- Développement : Augmenter la productivité, songer à déplacer la capitale vers un centre + productif. Placement des villes selon la géographie sans spécialement vouloir coller à une frontière. Construire casernes / biblios / temples / ports.
A court terme :
- Guerre : aucune (début de la mise en condition de nos villes)
- Alliances avec byzantins : modèle kibu, pourquoi pas, ce serait bien.
- Alliance avec Sumer : non, mais on est la gentils petits agriculteurs gaulois.
- Rapports avec les mercenaires : peut-on les payer pour prendre Armagh et nous la rendre après le transfert du palais au lieu de faire cela tout seuls, juste histoire de montrer hypocritement notre honorabilité contractuelle.
- Coopération scientifique : Coopération au maximum avec Byzance (par une alliance si possible)
Pour Sumer : prendre les techs qu'ils veulent donner et ne leur donner qu'une misère en échange. On verra s'ils osent venir se payer sur la bête.
- Développement : Sud / Sud Ouest - chercher les zones à forte production. Bloquer tant que faire se peut l'accès de cette zone aux autres civs. Commencer à constituer une armée dans la limite du soutien possible sans frais (passage à + forte armée à prévoir plus tard), stopper la production de guerrier au profit d'épéistes gaulois et de quelques lanciers (prépa moyen-âge).
La guerre est le moyen le plus sur de parvenir au pouvoir ou à sa perte
Je suis donc pour l'Alliance avec Sumer. Mes raisons :
- on ne peut pas les battre a l'Antiquité s'ils savent jouer. Expérience de divers types de multi à l'appui. Leur enkidou est trop bon marché. En Production NON Accélérée, la différence de coût enkidou/gallics est encore plus flagrante à leur avantage.
- Le gallic n'est pas si puissant que ça quand SUmer peut produire 2 enkidous pour le prix d'un lancier.
- Nous ne pouvons pas prendre le risque de signer une alliance militaire avec Byzance. Si Byzance nous laisse faire le boulot, on est mal. Et c'est malheureusement ce qu'ils risquent de faire. Sauf à lire un engagement très précis de leur part à combattre férocement.
- Byzance est très proche, l'acheminement de troupes lentes au début (archers) sera plus rapide. On garde ainsi la possibilité de ne pas déclancher l'Age d'Or par Gallics dès le début des hostilités.
- Faire la guerre avec Byzance n'empêche pas d'aller coloniser tranquillement au Sud. Le Sud est le dernier endroit où ils enverront leurs troupes quand il s'agira pour eux de se défendre.
- Il ne couterait comparativement pas grand chose à Sumer d'envoyer des troupes efficaces piller Byzance (moins que l'inverse en tout cas)
*Celà étant, ces scénarios de guerre ne sont pas pour un avenir proche. Il faut au moins avoir une ville productive pour faire des archers. Ou plusieurs pour faire des gaullois.
Concernant la coopération scientifique, le risque est donc de voir notre UU dépassée très vite si l'on croit SUmer qui disait que Mercs+1BC+Sumer recherchaient ensemble.
Attendre République pour faire des gaullois est donc peut être déjà trop tardif.
*Sachant qu'en guerre on risque de laisser la science de côté, il faut pour l'instant continuer la recherche, et la triple coopération, jusqu'à un minimum que je situe au niveau de Construction voire donc République.
Une fois là, il faudra juste s'assurer de la bienveillance de Sumer pour nous laisser attaquer Byzance.
*L'intérêt de ne boycotter personne en sciences pour l'instant est justement que l'on ne fera le jeu de personne !
Si on boycotte Byzance ou, comme certains le veulent, Sumer, pourquoi notre "allié" en ferait de même ?
Ils ont tous trois intérêt à coopérer.
Donc fluidifions la coopération scientifique pour être certains qu'aucun des trois (Byzance en l'occurrence) ne fasse de bénéfices sur le dos des autres.
Certains pensent que Sumer a beau jeu de se victimiser, alors qu'ils sont en avance scientifique. Certes, mais si on peut légèremenr décrocher Byzance en sciences, les rendre un peu dépendants de Sumer et Murcs en techs, ça leur fera ça de moins d'argent pour payer les Mercs.
Sur la forme, gardons la cordialité avec tous tant qu'on a pas atteint les niveaux scientifiques/productifs précités.
descendre, descendre, pour ne plus jamais avoir à monter
Pour ma part, je suis pour la guerre avec sumer
Ils n'ont qu'une seule ville, leur âge d'or ne sera donc pas très productif
Si ils décident de coloniser leur nord (ce qui semble être le cas), on va se retouver à l'étroit
Ils ne savent pas où nous sommes (même si ils en ont une idée); avant qu'ils ne nous trouvent, on aura le temps d'organiser une défense efficace sur leur force d'attaque
Avec une seule ville, ils auront du mal à mener de front l'entretien de leur ville, la production de colons et celle d'enkidu
Je préfère que nous ayons les cavaleries antiques plutôt que Sumer
Et les dromons peuvent protéger nos côtes
attaquer une Civ n'est jamais une assurance tout risque, il y a toujours des certitudes et des incertitudes, si on attend d'etre surs de notre coup pour se decider, on risque de ne rien faire du tout, de laisser passer les opportunités et de nous faire avoir au final aussi.
" Ce qui est en Haut est Comme Ce qui est en Bas "
Le truc étant que nous n'avons pas les moyens actuellement de faire ça ! Sumer n'a certes qu'une seule ville mais pour peu qu'elle soit productive et que 2 autres soient bientôt plantées, ils peuvent nous faire plus de mal que l'inverse même à court terme, ne sous estimez pas l'enkidou.
Nous n'avons pas non plus encore le soutien des voisins, qui d'ailleurs n'ont aucun raison de nous le donner pour l'instant.
descendre, descendre, pour ne plus jamais avoir à monter
lud Le 11/02/2004 à 10:56 Est ce qui si on attaque maintenant Sumer et qu'on déclenche leur âge d'or, on ne risque pas d'accélérer leur usine à colon. Parcequ'avec l'âge d'or, leur ville produit plus vite et donc risque de sortir Endiku + Colon à une vitesse folle et nous n'avons rien pour les stopper sauf nos épéistes gaulois pour l'instant et qui ne pourrons pas être produit avant 6 tours au moins vu qu'on a pas de route sur le fer.
L'idéal serait peut être de déployer plein de guerrier sur leur frontière sans les attaquer mais juste bloquer le déplacement de leur futur colon vue que leur unité spéciale est principalement défensive et qu'à mon avis ils ont pas de place vers l'est pour se développer.
Attaquer c'est demander la coordination de "nos" 3 guerriers dans les parages (que Sumer semble redouter : cf chat, une des premières phrases), pouvons nous nous l'assurer ?
descendre, descendre, pour ne plus jamais avoir à monter
personne veut mettre son post dans le sondage.
ya pas de smiley "sous" 
dans le lien il y a 
