Qui croit aux OVNI ? - Page 2

J'aime bien ce topic moi.
Alors je rejoins DUDE et oui .
lol

Il a été fait (me demandez pas la source j'ai vu un reportage sur france 5,puis sur discovery channel) par des physiciense basant sur la mathematique quantique je crois ou la physique (un pro serait plus precis) quantique.
Un professeur(americain de type asiatique si ça aide plus,avec des cheveux long si ça aide encore plus lol).
Il disaot que vu la taille de l'univers,le nombre d'objet celeste etc .
La probabilité de trouver une planete habritant de la vie serait de l'ordre de 80 probable.

Donc selon lui au moins 80.
Ensuite je penses qu'au même titre et la c'est deja plus facile a mettre en pratique.
QUe comme quand sont arrivés les 1ers hommes blancs (visages pales ) sur la coté americaine ,il n'as pas fallu plus d'un an pour qu'on sache sur a cote ouest qu'il etaient la.
Pour la même raison si ils etaient la ,je penses qu'on le saurait.
En tout cas je ne peux pas croire (n'etant pas nombriliste ) qu'on soit les seuls dans tout l'univers.

Montreuillois : Tain tétrokon par ta faute je vais m'faire défoncer par mon père, y'a du coca partout sur le clavier

Je récapitule, vous êtes nombreux a penser que la vie extra-terrestre est tout a fait probable mais que si elle existe ces "êtres" ne pourraît être que des formes de vie peu évoluées.


Cependant si on prend l'age de la Terre ( 4,5 milliards d'années) et l'age de l'univers (13,7 milliards d'années), on se rencontre que ce dernier est beaucoup plus anciens que notre planette environ 9 milliards d'années.

De plus la vie sur terre est apparue sous formes de bactérie il y a environ 3,5 milliads d'années et la diversité biologique a commencé a naître il y a 600 millions d'années. L'homme actuel (l'homo sapiens-sapiens), est apparu il y a 200.000 ans cela représente 0,0013% de la durée d'existence de l'univers.

Tout ça que pour dire que durant ces 10 milliards d'années (écart entre la création de l'univers et l'apparition de la vie sur Terre), il est tout a fait probable que d'autres formes de vie ont pu apparaître sur une autre planette.


Donc imaginons qu'une forme de vie est apparue sur une autre planette il y a 8 milliards d'années, et si on prend la même évolution de la vie que sur Terre donc 3,5 milliards d'années pour déboucher sur un être humain. On pouraît avoir la présence d'une espèce aussi évolué que nous il y a 4,5 milliards d'années.


Quand on sait qu'il a fallu 200 000 ans à l'espèce humaine pour construire des avions. L'espèce extra-terrestre aura eu largement le temps (3,5 milliards d'années) pour mettre au point des vaisseaux spatiaux capable de se déblacer dans l'espace. Donc ils seraient capable de venir sur notre planette.

moi quand je vois ça, je refuse de lire

Oué, enfin ils ont aussi largement eu le temps de s'autodétruire... d'ailleurs, pour l'être humain, je suis presque étonné que ça prenne autant de temps.

squalyl (./34) :
moi quand je vois ça, je refuse de lire

Voila j'ai remis en forme désolé c'est vrai que c'était pas lisible.

Myth (./35) :
Oué, enfin ils ont aussi largement eu le temps de s'autodétruire... d'ailleurs, pour l'être humain, je suis presque étonné que ça prenne autant de temps.

C'est vrai ta thèse est plausible mais ils peuvent aussi bien au contraire s'être développés encore plus et avoir migrés sur d'autres planettes par exemple.

Ou démocratiser l'usage du slip.

Myth (./38) :
Ou démocratiser l'usage du slip.

lol

Restons dans le sujet stp.

Ce qui me fait aussi marrer c'est que depuis des milliards d'années qu'on habite(rait) à côté les uns des autres, ces connards avec leur Flying Kippah n'arrivent pas à faire un créneau correct et venir tailler la bavette avec nous (ou nous exterminer en fait). Nan, à chaque fois qu'on se croise, ils font les mecs farouches, ils se cachent derrière les cummuloninbus, ils font des appels de phare et pouf ! Ils s'enfuient comme des caillasseurs de voiture de police. Alors soient ils ont fait une connerie qu'on a pas vu, genre ils nous ont ionisés/déquarquisés pour qu'on regarde "Vivement Dimanche prochain" et ils se sont enfuis, soit ils nous prennent de toute manière pour des cons et on a plus qu'à les ignorer et le débat est clos.
TL;DR </close> WTF quoi !

Tiens, t'es guéri toi, non ?

riugohan (./33) :
Cependant si on prend l'age de la Terre ( 4,5 milliards d'années) et l'age de l'univers (13,7 milliards d'années), on se rencontre que ce dernier est beaucoup plus anciens que notre planette environ 9 milliards d'années.

(...)
Tout ça que pour dire que durant ces 10 milliards d'années (écart entre la création de l'univers et l'apparition de la vie sur Terre), il est tout a fait probable que d'autres formes de vie ont pu apparaître sur une autre planette.

Justement, l'univers n'est pas beaucoup plus ancien que la Terre.
D'autre part, une éventuelle autre planète porteuse de vie ne peut pas être apparue trop tôt dans l'histoire de l'univers : les éléments chimiques nécessaires n'existaient pas encore, il faut attendre qu'ils soient créés par la première génération d'étoiles.

Ce n'est pas tellement l'âge de l'univers qui est un argument pour l'existence de la vie, mais plutôt son immensité

De plus la vie sur terre est apparue sous formes de bactérie il y a environ 3,5 milliads d'années et la diversité biologique a commencé a naître il y a 600 millions d'années. L'homme actuel (l'homo sapiens-sapiens), est apparu il y a 200.000 ans cela représente 0,0013% de la durée d'existence de l'univers.

Ce que ces chiffres tendent à montrer, c'est que, même si la vie existe en abondance dans l'univers,
1) L'évolution vers des formes de vie très organisées est peu probable.
2) L'évolution vers des formes de vie intelligentes est extrêmement peu probable.

Donc imaginons qu'une forme de vie est apparue sur une autre planette il y a 8 milliards d'années, et si on prend la même évolution de la vie que sur Terre donc 3,5 milliards d'années pour déboucher sur un être humain. On pouraît avoir la présence d'une espèce aussi évolué que nous il y a 4,5 milliards d'années.
Quand on sait qu'il a fallu 200 000 ans à l'espèce humaine pour construire des avions. L'espèce extra-terrestre aura eu largement le temps (3,5 milliards d'années) pour mettre au point des vaisseaux spatiaux capable de se déblacer dans l'espace. Donc ils seraient capable de venir sur notre planette.

Effectivement, la technologie évolue très vite(*) par rapport aux temps cosmiques, et s'il existe d'autres espèces intelligentes, on peut supposer qu'elles soient très évoluées.
Cependant il reste des limites physiques fondamentales contre lesquelles la technologie ne peut rien. Si on veut voyager de l'autre côté de la Voie Lactée pour rencontrer des copains extraterrestres, il faut compter 10^n années de voyage, avec n compris entre 5 et 10, on va dire. Est il possible de trouver une motivation suffisante pour entreprendre un tel exploit? Ce n'est pas évident.

riugohan (./37) :
C'est vrai ta thèse est plausible mais ils peuvent aussi bien au contraire s'être développés encore plus et avoir migrés sur d'autres planettes par exemple.

C'est aussi une question que je me pose : est ce que la colonisation spatiale est vraiment réaliste ; par exemple, l'Homme quittera-t-il un jour vraiment la Terre pour établir des colonies de peuplement ailleurs ?
Quand on voit que l'Antarctique est (à peu près) inhabité, comment croire qu'on puisse habiter Mars?



(*) Enfin, *peut* évoluer très vite. Si on regarde l'histoire de l'humanité, pendant les premiers 99%, les hommes n'ont à peu près rien inventé et le progrès a été vraiment très lent. Ce n'est que dans les derniers siècles, avec la révolution scientifique, que tout s'est accéléré. Ce qui permet d'ajouter un :

3) L'évolution vers des formes de vie intelligentes et technologiques est quelque chose d'encore plus improbable...

Ce que tu dis est tout a fait exacte, beaucoup de gens ce demande pourquoi ces êtres ne rentrent pas en contacte avec la population humaine s'il existe.

Mais il se peut que certains gouvernements mondiaux cherchent a nous cacher leur existance pour pas nous effrayer, tu vois pas la panique si on apprend qu'il existe des extra-terrestres. Donc ces gouvernements auraient pu leur demander de ne pas rentre directement en contacte avec les civils.

Ou autres hypothèses ces êtres ne veulent peut être pas se méler de nos histoires mais nous observent juste. D'ou l'inquiétude de certains gouvernements comme le japon qui se demande comment réagir en cas d'attaque d'OVNI.

Regarde dans Stargate c'est ce qui se passe même si Stargate n'est qu'une série lol.

Mais il se peut que certains gouvernements mondiaux cherchent a nous cacher leur existance pour pas nous effrayer, tu vois pas la panique si on apprend qu'il existe des extra-terrestres. Donc ces gouvernements auraient pu leur demander de ne pas rentre directement en contacte avec les civils.

J'aimerais bien voir comment ça a été négocié, tiens...

[cite] Hippopotame (./42) :


D'autre part, une éventuelle autre planète porteuse de vie ne peut pas être apparue trop tôt dans l'histoire de l'univers : les éléments chimiques nécessaires n'existaient pas encore, il faut attendre qu'ils soient créés par la première génération d'étoiles.


Cependant il reste des limites physiques fondamentales contre lesquelles la technologie ne peut rien. Si on veut voyager de l'autre côté de la Voie Lactée pour rencontrer des copains extraterrestres, il faut compter 10^n années de voyage, avec n compris entre 5 et 10, on va dire.

(...)


Tous ce que tu dis est vrai si l'on se base sur la physique actuelle. Mais quand on sait que Einstein a dit que notre physique comporte des erreurs. On peut la remttre en cause. Elle n'a cessé d'être corrigé pendant des siècles.

Hippopotame (./42) :
C'est aussi une question que je me pose : est ce que la colonisation spatiale est vraiment réaliste

Va dire ça à Christiane TAUBIRA !

Hippopotame (./42) :
Effectivement, la technologie évolue très vite(*) par rapport aux temps cosmiques, et s'il existe d'autres espèces intelligentes, on peut supposer qu'elles soient très évoluées. Cependant il reste des limites physiques fondamentales contre lesquelles la technologie ne peut rien. Si on veut voyager de l'autre côté de la Voie Lactée pour rencontrer des copains extraterrestres, il faut compter 10^n années de voyage, avec n compris entre 5 et 10, on va dire. Est il possible de trouver une motivation suffisante pour entreprendre un tel exploit? Ce n'est pas évident.

(et je suis sérieux)
On est dans l'optique d'un déplacement avec des moyens de propulsions simples, limités à la vitesse de la lumière, mais dans l'hypothèse où l'on puisse traverser l'univers d'une autre manière que linéairement, pourquoi pas... j'ai lu dans sciences et vie que certaines hypothèses scientifiques affirment que l'univers serait comme un ruban replié sur lui même en plusieurs endroits, et qu'on pourrait traverser directement plusieurs couches comme à travers un mille-feuille. Alors pourquoi pas.

Pour ce qui est des gouvernements, ça me fait encore rire. L'ET il se pointe il demande à voir quel consulat ? Non ! Il faut qu'il aille voir le FBI ou du moins attaque un paysan américain qu'on fera ensuite taire à coup de menaces contre sa famille.

j'ai lu dans sciences et vie que certaines hypothèses scientifiques affirment que l'univers serait comme un ruban replié sur lui même en plusieurs endroits, et qu'on pourrait traverser directement plusieurs couches comme à travers un mille-feuille.

Cf Animorphs et l'Espace-Zéro (oui, c'est ridicule comme référence, mais c'est de la SF, donc prout)

montreuillois (./46) :

Pour ce qui est des gouvernements, ça me fait encore rire. L'ET il se pointe il demande à voir quel consulat ? Non ! Il faut qu'il aille voir le FBI ou du moins attaque un paysan américain qu'on fera ensuite taire à coup de menaces contre sa famille.

Non mais ils ont pu rentrer en contact au début avec des civils mais vu que l'info ne se propageait pas comme aujourd'hui les Etats ont pu censurer et ensuite se débrouiller pour rentrer en contact avec eux.

riugohan (./48) :

montreuillois (./46) :

Pour ce qui est des gouvernements, ça me fait encore rire. L'ET il se pointe il demande à voir quel consulat ? Non ! Il faut qu'il aille voir le FBI ou du moins attaque un paysan américain qu'on fera ensuite taire à coup de menaces contre sa famille.

Non mais ils ont pu rentrer en contact au début avec des civils mais vu que l'info ne se propageait pas comme aujourd'hui les Etats ont pu censurer et ensuite se débrouiller pour rentrer en contact avec eux.

C'est une affirmation ou une hypothèse ?

Dépêche AFZ (Agence France Zlu) : blogs/blog.php?id=297&i=305

montreuillois (./50) :
Dépêche AFZ (Agence France Zlu) : blogs/blog.php?id=297&i=305

Merci pour le lien j'en parle sur mon premier post également. Sinon pour ce que tu me demandais avant c'est une hypothèse je suis pas dans le secret des dieux lol.

riugohan (./45) :
Mais quand on sait que Einstein a dit que notre physique comporte des erreurs.

(Attention à ne pas augmenter l'indice de crackpoterie)

On peut la remttre en cause. Elle n'a cessé d'être corrigé pendant des siècles.

Oui mais il ne faut pas tomber dans la pensée magique : il n'y a aucune raison de penser que les contraintes des lois physiques vont tomber.
Au contraire elles sont apparues au cours du progrès scientifique, du temps de Newton on ne pensait pas qu'il y avait une vitesse limite.

[cite] montreuillois (./46) :
Va dire ça à Christiane TAUBIRA ![cite]
Rôh et les effets positifs toussa?

(et je suis sérieux)On est dans l'optique d'un déplacement avec des moyens de propulsions simples, limités à la vitesse de la lumière, mais dans l'hypothèse où l'on puisse traverser l'univers d'une autre manière que linéairement, pourquoi pas... j'ai lu dans sciences et vie que certaines hypothèses scientifiques affirment que l'univers serait comme un ruban replié sur lui même en plusieurs endroits, et qu'on pourrait traverser directement plusieurs couches comme à travers un mille-feuille. Alors pourquoi pas.

Ouais mais gaffe à science et vie

Même en supposant qu'on ait tout résolu et trouvé les méthodes qui vont bien (ce que je ne crois pas un instant possible), plier l'espace c'est sympa comme idée mais ça demande certainement des ordres de grandeur d'énergie bien supérieurs à ce qu'on peut extraire d'une planète comme la Terre.

Pour ce qui est des gouvernements, ça me fait encore rire. L'ET il se pointe il demande à voir quel consulat ? Non ! Il faut qu'il aille voir le FBI ou du moins attaque un paysan américain qu'on fera ensuite taire à coup de menaces contre sa famille.

Ils sont peut être allé voir le ministre japonais de la défense, remarque.

riugohan, il y a quelques messages intéressants ici sur le sujet : topics/97143-objets-volants-non-identifies
Notamment quelques ébauches d'explications sur la nécessité d'avoir de l'eau sur une planète pour que la vie s'y développe.

Sasume (./8) :
Ben je commence alors : je n'ai jamais vu d'ovni ni lu d'écrit pertinent à ce sujet, c'est pourquoi je n'ai pas d'avis sur la question.Quoi qu'il en soit, j'imagine qu'il pourrait y avoir de la vie ailleurs que sur terre.

Je te conseille la lecture du rapport COMETA (dispo sur eMule en PDF) et la consultation de milliers d'archives de procès verbaux de gendarmerie sur www.cnes-geipan.fr

Si après ça t'es pas convaincu que des gens observent réellement des choses étranges, c'est dommage.

montreuillois (./27) :
Ou alors tellement petit qu'ils voyagent déjà à l'intérieur de nous.

Je pense qu'on peut difficilement concevoir des engins volants, autonomes, guidés, composés de quelques molécules.

Non, il faut que ce soit un putain de triangle avec des points lumineux qui nous nargue ou alors une bonne vieille soucoupe.

Je t'invite à te documenter sur la vague d'OVNIs qui a intrigué la belgique entre 1989 et 1990. C'est un cas proche de chez nous, parmi d'autres cas indiscutables qui ont eu lieu à travers le monde. Qui oserait dire que des dizaines de milliers de belges ont halluciné en même temps à plusieurs reprises en imaginant exactement la même chose ?
Eh oui, visiblement les OVNIs triangles ça existe... à moins que les belges vivent dans la matrice et que celle-ci les a fait rêver le la même chose plusieurs mois durant

Myth (./35) :
Oué, enfin ils ont aussi largement eu le temps de s'autodétruire... d'ailleurs, pour l'être humain, je suis presque étonné que ça prenne autant de temps.

On y est bientôt

Hippopotame (./52) :
Oui mais il ne faut pas tomber dans la pensée magique : il n'y a aucune raison de penser que les contraintes des lois physiques vont tomber.Au contraire elles sont apparues au cours du progrès scientifique, du temps de Newton on ne pensait pas qu'il y avait une vitesse limite.

Et alors ? Ca ne veut pas dire que les prochaines découvertes n'apporteront que des limites.
D'ailleurs si on pense à la mécanique quantique, celle-ci a plutôt ouvert des portes : transmission d'informations sans vecteurs (intrication de spins par exemple) ou encore : fabrication de faisceaux de lumière aux propriétés hyper intéressantes (lasers).

Thibaut (./55) :
Je t'invite à te documenter sur la vague d'OVNIs qui a intrigué la belgique entre 1989 et 1990. C'est un cas proche de chez nous, parmi d'autres cas indiscutables qui ont eu lieu à travers le monde. Qui oserait dire que des dizaines de milliers de belges ont halluciné en même temps à plusieurs reprises en imaginant exactement la même chose ?

Pas des dizaines de milliers : 2000 témoignages.
C'est typiquement un cas de contagion psychosociale.
"Lorsque la couverture médiatique conduit le public à croire qu'il y a des ovnis dans les environs, il y a de nombreux objets naturels ou artificiels qui, particulièrement lorsqu'ils sont vu la nuit, peuvent prendre des caractéristiques inhabituelles dans l'esprit d'un observateur plein d'espoir. Leurs observations d'ovni s'ajoutent en retour à l'excitation de masse, ce qui encourage encore plus de témoins à chercher à voir des ovnis. Cette situation se nourrit d'elle-même jusqu'à ce que les médias perdent leur intérêt pour le sujet, et alors le phénomène retombe." (Philip J. Klass)

Cf aussi http://fr.wikipedia.org/wiki/Mod%C3%A8le_sociopsychologique_du_ph%C3%A9nom%C3%A8ne_ovni

Et alors ? Ca ne veut pas dire que les prochaines découvertes n'apporteront que des limites.

On n'a pas à supposer que les limites théoriques vont disparaître, c'est tout.

Tout à fait ! Mais on n'a pas à supposer le contraire non-plus. C'est ce que je disais. Les limites physiques tel qu'on les connaît actuellement ne peuvent pas constituer un argument contre l'origine extra terrestre de certains OVNIs.

Hippopotame (./56) :
Pas des dizaines de milliers : 2000 témoignages. C'est typiquement un cas de contagion psychosociale.

Toujours aussi méprisant envers les autres. Dommage.
(et les nombreuses vidéos/photos de cette époque, c'est de la merde ? les observations réelles et radar de l'armée de l'air belge qui ont laissé pantois les militaires (accélérations phénoménales, disparitions soudaines, etc) ?)

Thibaut (./57) :
Tout à fait ! Mais on n'a pas à supposer le contraire non-plus.

En l'absence d'élément nouveau, si.

Les limites physiques tel qu'on les connaît actuellement ne peuvent pas constituer un argument contre l'origine extra terrestre de certains OVNIs.

Si.
La vitesse de la matière ne peut pas dépasser c.

(et les nombreuses vidéos/photos de cette époque, c'est de la merde ?

Il y a eu une photo célèbre ( http://images.google.fr/images?hl=fr&q=Photo+de+Petit-Rechain&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wi )
Elle a été reproduite par un sceptique avec 3 ampoules et un bout de carton.

Toujours aussi méprisant envers les autres.

Absolument aucun mépris.

Tu sais, des terreurs de l'an mil aux chasses aux sorcières, jusqu'aux légendes urbaines et aux crackpots modernes, les mécanismes d'intoxication collective peuvent être très étonnants !

Ta manière hautaine de discuter m'aura toujours épaté et m'épatera encore longtemps. Je ne poursuis pas plus longtemps avec toi, tu es insupportable.

Hippopotame et Thibaut restez dans le sujet svp et respectez l'opinion de chacun. Merci