420

+e
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421

Zerosquare (./417) :
Ce que je veux dire c'est qu'ils sont vrais dans l'axiomatique qu'on a choisie (par définition), mais c'est arbitraire, ils peuvent très bien être faux dans une autre axiomatique.

"(A) => (T)" est absolu.

Et le corpus mathématique, c'est une collection de propositions du type "(A) => (T)", qui sont absolues et pour cette raison ne seront jamais réfutées.


Les maths ça ne consiste pas à entrer dans une axiomatique comme on entre en religion, et puis pondre des théorèmes. C'est plutôt étudier les relations entre axiomes et théorèmes.

Il y a même un domaine des maths qui consistent à prendre le rebours complet : considérer un théorème (ou un énoncé) et étudier quelles axiomatiques l'impliquent (ou le réfutent).
Bien sûr qu'en pratique on a choisi des trucs qui nous sont évidents (genre non-contradiction),

Quand je dis : sinon autant se flinguer, je veux dire que si la poignée de méthodes finitistes à la base des raisonnements mathématiques est fausse, alors a fortiori tout raisonnement et toute pensée est impossible, y compris en dehors des mathématiques.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

422

Hippopotame (./421) :
"(A) => (T)" est absolu.
Ah, j'avais mal saisi ton post alors, désolé.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

423

Rusty Frozbite (./377) :
Pour Nhut qui va se marrer, les sujets étaient :
Pharmacologie des diurétiques thiazidiques.
Mécanismes d'action, effets indésirables et indications des anti-sécrétoires gastriques.
Pareil pour benzodiazépines hypnotiques Mécanisme de l'effet anti aggrégant de l'aspirine.

Haha grin J'aurais été capable de répondre à toutes ces questions, sans avoir ré-étudié cheeky
Folco (./388) :
Parce que tu crois qu'il n'y a pas de principes actif dans les plantes ? S'il y en a qui sont toxiques, c'est qu'il y en a du principe actif ^^

Dans les plantes il y a surtout tout un mélange de principes actifs, avec des propriétés différentes, en proportion variable, avec tout un tas d'autres substances qui peuvent influencer l'absorption.
Avec un médicament, tu as UN (bon parfois deux) principe actif, en dose parfaitement connue, et dont l'absorption a été évaluée et mesurée dans des conditions standardisées.
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Spartine, la fille que ce soir elle dîne en enfer: http://www.spartine.com

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J'aime beaucoup faire des dessins aux petites filles! C'est ma passion.

424

Drugs. Superior.
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Zut je suis reperé, vite ! L1+R1+L2+R2 !
Des ennemis ! ACTIVATING COMBAT MODE - MODULATING PHASE - POWER SURGE ! - CONFLICT RESOLVED
La longue liste des clichés de l'animé et du manga !
RAW ! RAW ! FIGHT THE POWER !

425

(Moi je veux pas dire, mais vu le nombre d'étudiants en pharma et en médecine que je connais et qui fument de la beuh plutôt que du shit, je me dis que, dans certains cas, il vaut mieux utiliser le produit naturel que le médicament qui en est tiré embarrassed)
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426

Personne ne veux faire ma démonstration sad
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Proud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

427

Rusty Frozbite (./424) :
Drugs. Superior.

et pas qu'un peu picol
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Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

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Nil (./425) :
(Moi je veux pas dire, mais vu le nombre d'étudiants en pharma et en médecine que je connais et qui fument de la beuh plutôt que du shit, je me dis que, dans certains cas, il vaut mieux utiliser le produit naturel que le médicament qui en est tiré embarrassed)

J'toucherai jamais à ce truc perso embarrassed
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429

Pourtant, c'est produit chez toi, non ? tongue
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430

Godzil (./426) :
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Allons allons, si tu présentes ça de façon intéressante, y'a moyen qu'Hippo se penche sur la question.

C'est quoi ?
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Godzil (./418) :
Mais comment prouver sur 2+2 ça fait toujours 3 ?

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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
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Nil (./425) :
(Moi je veux pas dire, mais vu le nombre d'étudiants en pharma et en médecine que je connais et qui fument de la beuh plutôt que du shit, je me dis que, dans certains cas, il vaut mieux utiliser le produit naturel que le médicament qui en est tiré embarrassed)


Le problème du shit c'est les adjuvants excipients, je sais plus parler Francère.
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONS CONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

433

Hippopotame (./401) :
la science est la seule manière de s'approcher de la vérité du monde physique (=de la vérité expérimentale), dont la nature profonde exacte est voilée, nous est inaccessible.

Pourquoi pars-tu du principe que c'est inaccessible ? Je reste coi devant une telle affirmation.
Hippopotame (./412) :
Ah non par contre les maths sont vraies dans l'absolu !

pencil
Zerosquare (./414) :
et sur un raisonnement dont on décide qu'il crée des machins vrais si on part de trucs vrais

La philosophie par sur des principes similaires, principe de non contradiction (une chose ne peut être vraie et fausse au même moment et sous le même rapport), logique aristotélicienne : une logique qui satisfait universellement aux exigences de rigueur de l'esprit humain (ça aussi c'est empirique... et donc scientifique tongue).
Zerosquare (./414) :
comme ce n'est pas réfutable, pour moi ça n'a pas grand intérêt de le dire

L'axiome d'Euclide n'a pas grand intérêt ? cheeky
Zerosquare (./417) :
vince (./416) :
0² > et tu peux "définir" la notion de vérité qu'emploient la plupart des gens ?
Une assertion qui correspond à la réalité observable et qui est réfutable (à savoir que rien ne permet d'affirmer qu'il n'existe pas de contre-exemple).

Ben je suis loin de cette définition moi grin
Nil (./429) :
Pourtant, c'est produit chez toi, non ? tongue.gif

Comment tu cherches à lui dire qu'il est pas d'ici et qu'il faut qu'il retourne chez lui, c'est du beau ça embarrassed

434

Folco (./433) :
Comment tu cherches à lui dire qu'il est pas d'ici et qu'il faut qu'il retourne chez lui, c'est du beau ça redface.gif
lolpaf
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435

Folco (./433) :
L'axiome d'Euclide n'a pas grand intérêt ? mod.gif
Ça n'a pas vraiment d'intérêt de dire que l'axiome d'Euclide est vrai si tu travailles en géométrie euclidienne cheeky
Le fait que cet axiome corresponde à quelque chose de concret physiquement, c'est une autre question, et ce n'est déjà plus des maths pures.
Folco (./433) :
Ben je suis loin de cette définition moi biggrin.gif
Quelle est la tienne ?
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Zeroblog

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436

Si elle n'existe pas, je m'attribue la loi de l'inégalité pyramidique : la somme des surfaces d'une pyramide est supérieure à la surface restante si le volume de ladite pyramide est strictement positif (sinon on a un triangle, une ligne ou un point).
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437

http://fr.wikipedia.org/wiki/V%C3%A9rit%C3%A9#Thomas_d.27Aquin
Ca se réfère à la définition d'Aristote (chez qui Saint Thomas a repompé toute sa logique d'ailleurs ; Aristote en est motr par anticipation).

438

Folco (./433) :
Pourquoi pars-tu du principe que c'est inaccessible ? Je reste coi devant une telle affirmation.

On n'a jamais eu accès qu'à des approximations de ce qu'est la réalité... en creusant un peu plus loin on s'est toujours rendu compte que les théories sont approximatives et qu'il faut les corriger légèrement.

Même si un jour on tombait sur la théorie ultime, définitivement vraie, on n'aurait aucun moyen de le savoir et il faudrait s'attendre à devoir l'amender à chaque fois qu'on cherche un peu plus loin.

=> La nature exacte des choses n'est pas accessible.
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439

Bon pour revenir dans le sujet, j'ai vraiment une dent contre la résolution analytique d'équations hyperboliques non linéaires moi ... Tout ça pour un petit demi point mourn

440

Hippopotame (./438) :
On n'a jamais eu accès qu'à des approximations de ce qu'est la réalité... en creusant un peu plus loin on s'est toujours rendu compte que les théories sont approximatives

Je ferais la constatation inverse : on a accès à la réalité (par nos sens), mais on théorise mal autour de ce qu'on a ressenti.
Hippopotame (./438) :
=> La nature exacte des choses n'est pas accessible.

Donc on est pas d'accord sur cette conclusion

441

Folco (./440) :
Je ferais la constatation inverse : on a accès à la réalité (par nos sens), mais on théorise mal autour de ce qu'on a ressenti.

Toujours de manière approchée.

Est ce que avec tes cinq sens tu peux savoir si la charge de l'électron est exactement opposée à celle du proton?
Est ce que tu peux savoir si Vénus est plus massive ou moins massive que la Terre?

Non, pour ça il faut rajouter des appareillages au bout de nos organes sensoriels, pour améliorer la précision.. mais on n'aboutit jamais à une précision parfaite.

La Théorie ne pose pas de problème en soi mais c'est la Mesure qui limite la Théorie.
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442

Folco : Tu présupposes que tes sens ne se trompent jamais ?
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443

Folco (./437) :
Ca se réfère à la définition d'Aristote (chez qui Saint Thomas a repompé toute sa logique d'ailleurs ; Aristote en est motr par anticipation).
Pour l'Aquinaste, veritas est adæquatio intellectus et rei : la vérité est l'adéquation de l'intellect aux choses
Ça veut dire quoi ?
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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Folco > on a accès à la réalité, mais pas à toute la réalité, donc on théorise à partir de certains aspects seulement, et on ne peut pas déterminer instantanément si la théorie qu’on a ainsi définie est toujours vraie (faute de connaissance absolue et totale de la réalité). L’hypothèse raisonnable est donc que cette théorie est approximative et incomplète, et qu’elle ne décrit pas la nature exacte des choses (même si en fait elle la décrivait effectivement, on ne pourrait pas le savoir).
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« Le bonheur, c'est une carte de bibliothèque ! » — The gostak distims the doshes.
Membrane fondatrice de la confrérie des artistes flous.
L'univers est-il un dodécaèdre de Poincaré ?
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Hippopotame (./438) :
Folco (./433) :
Pourquoi pars-tu du principe que c'est inaccessible ? Je reste coi devant une telle affirmation.

Même si un jour on tombait sur la théorie ultime, définitivement vraie, on n'aurait aucun moyen de le savoir et il faudrait s'attendre à devoir l'amender à chaque fois qu'on cherche un peu plus loin.


Faut "juste" faire un reverse-engineering de 42 non ?
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Hippopotame (./441) :
Non, pour ça il faut rajouter des appareillages au bout de nos organes sensoriels, pour améliorer la précision.. mais on n'aboutit jamais à une précision parfaite.

Euh non rien à voir avec la précision, mais la capacité (tu cites des examples qui ont besoin de capacités non-natives pour que j'y apporte une réponse). Et ça n'a pas de rapport avec une théorie (intellectuelle)
vince (./442) :
Folco : Tu présupposes que tes sens ne se trompent jamais ?

Non. Par contre, je peux mal interprêter.

cross -> Zerosquare : ben exactement ce que je dis ? C'est la conformité parfaite entre ce qu'on théorise et la réalité de l'existant ?


Sally -> Intéressant, ça semble... vrai grin

447

(tu cites des examples qui ont besoin de capacités non-natives pour que j'y apporte une réponse)

Entre comparer la taille d'objets qu'on tient dans la main et comparer la taille de deux planètes ou de deux microbes, il n'y a qu'une différence de degré, pas de nature. C'est bien un problème de précision, ou, dit autrement, d'échelle de mesure.
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Folco (./446) :
cross -> Zerosquare : ben exactement ce que je dis ? C'est la conformité parfaite entre ce qu'on théorise et la réalité de l'existant ?
Ben en quoi est-ce fondamentalement différent de la définition que j'ai donnée avant, alors ? confus
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Zeroblog

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Hippopotame (./447) :
de précision, ou, dit autrement, d'échelle de mesure.

Echelle de mesure, peut-être, j'avais compris ça en tant que qualité de mesure. Mais maintenant faut que je retrouve à quel propos tu disais ça grin
Zerosquare (./417) :
Une assertion qui correspond à la réalité observable et qui est réfutable (à savoir que rien ne permet d'affirmer qu'il n'existe pas de contre-exemple)

Ta définition place la vérité comme qu'elle que chose qu'on définit nous-même (et qui est donc soumis à erreur), alors que la définition à laquelle je souscrit la décrit comme étant un fait indépendant de mes perceptions et des conclusions que j'en tire. Par nature, une vérité relative à un objet est dès lors que cet objet existe, et n'est pas liée à la connaissance que j'en ai.

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Folco (./449) :
Ta définition place la vérité comme qu'elle que chose qu'on définit nous-même (et qui est donc soumis à erreur), alors que la définition à laquelle je souscrit la décrit comme étant un fait indépendant de mes perceptions et des conclusions que j'en tire.
Mmmh, je crois que je vois ce que tu veux dire. En fait ce n'est pas vraiment ce que j'avais à l'esprit, mais je n'arrive pas à l'exprimer clairement. Faudra que je réfléchisse.

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