Marche pas civfr ? - Page 7

Fred> Ce forum n'est pas "calme", il est mort !
Outre le DG, qui, à l'occasion, voit un topic se créer, et les PBEM, les autres sections sont complètement désertées ! Lorsque je passe sur le forum, assez souvent, les seuls nouveaux posts sont ... (outre les deux sections citées ci dessus) ceux liés à vos problèmes techniques ...
Menfin bref.

Prehisto, Civfr te rebute à ce point? tu n'as pas civ4?

Tboh

Je n'ai pas civ4, parce que je n'ai pas le temps de m'y mettre, et que ça coutait cher.
Quant à civFR, si ça me rebute ... pas tellement, enfin, si un peu, quand je vois le nombre de posts dans ce topic, ça doit être saoulant à la fin (surtout pour les DG par exemple ... ça me rapelle aussi étrangement un autre situation similaire passée d'instabilité ).
(Et je dois avouer que je ne comprends toujours pas pourquoi s'obstiner à laisser votre forum là bas, alors qu'en parellèle il y en a un autre, parfait ...)

Pour ma part, je n'y vais pas pour plusieurs raisons : je trouve que c'est un peu fouilli, j'ai du mal à m'y retrouver (question d'habitude me direz-vous, mais faut-il déjà s'y mettre, en avoir la volonté, et ça aide pas), je suis têtu : je trouve toujours yN bien mieux que civFR sur de multiples points ; aussi, je me promène pas mal sur les autres forums de yaronet, les yNews, les yNblogs ...etc... et c'est pour ça que je repasse assez souvent ici, c'est pratique (civFR est aussi dans mes liens, mais bon ... voila quoi ...).
Et, à chaque fois que je repasse ici, il faut dire que la seule - ou presque - section où il y a un post, c'est celle-ci, c'est ce topic, et je peux prédire à l'avance le contenu du post "un reboot please ?" ... je trouve ça surprenant.

EDIT- Petit ajout :

Prehisto :
je suis têtu

J'ai toujours été contre la migration thegrenouille -> civfr, et favorable à une distinction entre forum et site. Quand j'observe de l'extérieur la situation aujourd'hui, je me dis que peut-être je n'avais pas tort ...

EDIT2-
Enfin, soyons clairs, je ne critique pas négativement tout le travail qui a été produit, et qui est très bon. Je donne juste mon point de vue, qui -jusqu'à changements- ne changera probablement pas.

Moi je vais juste sur Civfr pour les PBEMs et le jeu intersite et des fois quand je vois un sujet Hockey aussi...

Personellement, je pense que Civfr est victime d'une trop grosse popularité (c'est pas un mal) et des inconvénients que ça amène (flood, problèmes techniques, capacité serveur, etc.). Certains avaient pourtant suggérer des solutions pour prévenir ce genre de problème..mais bon, vive la démagogie !

Je pense que si on amène tout civfr ici, ça va aussi traîner, faut pas se leurrer.

Pour ce qui est du flood, je trouve que ça a pas mal baissé, on le tolère encore sur certains topics qui n'ont rien à voir avec Civ.
Pour les nouveaux posts, il y a des outils qui permettent de les trouver sans se balader sur tout le forum, il est aussi possible de s'abonner aux topics qui vous intéressent.
C'est clair que les forums IPB n'ont pas la fonctionnalité que vous aimez tant (moi aussi d'ailleurs) ici permettant de voir les nouveaux posts.
Pour ce qui est des problèmes, ils viennent en partie d'un webmestre qui n'y connait pas grand chose en technique et qui n'est d'aucunes aides à ce niveau-là. Venceslas abat un boulot énorme en plus de ses propres activités et nous dépatouille de pas mal de soucis.
Nous espérons que Lud après son déménagement pourra de nouveau donner un coup de main à solutionner tout ça

Certains avaient pourtant suggérer des solutions pour prévenir ce genre de problème..mais bon, vive la démagogie !

Je ne vois pas du tout de quoi tu parles Lordevil?

quand je vois un sujet Hockey aussi

On t'as pas beaucoup vu après Suisse-Canada

Tboh

tboh :
Je pense que si on amène tout civfr ici, ça va aussi traîner, faut pas se leurrer.

Bah on ne parlait pas d'amener tout Civfr ici, on parlait d'une répartition.

Pour ce qui est du flood, je trouve que ça a pas mal baissé, on le tolère encore sur certains topics qui n'ont rien à voir avec Civ.
Pour les nouveaux posts, il y a des outils qui permettent de les trouver sans se balader sur tout le forum, il est aussi possible de s'abonner aux topics qui vous intéressent.

Écoute, allez sur Civf, c'est comme aller au Printemps ou au Galerie Lafayette. C'est sûr que c'est bien divisé par section, c'est sûr que t'as du monde pour te dire où tu peux trouver tel ou tel truc. Mais, on même temps, il y a tellement de chose que tu en as le vertige. Quand je vais sur un forum, c'est pas forcément parce que je sais de quel sujet je veux parler ou discuter, c'est comme des fois tu vas magasiner sans encore savoir ce que tu vas acheter, tu screen un peu et je vois ce qui m'intéresse. Mais bon, quand t'as une tonne de sujet..c'est un peu décourageant.

Certains avaient pourtant suggérer des solutions pour prévenir ce genre de problème..mais bon, vive la démagogie !

Je ne vois pas du tout de quoi tu parles Lordevil?

Pas grave, je suis sûr qu'il y en a qui me comprenne

quand je vois un sujet Hockey aussi

On t'as pas beaucoup vu après Suisse-Canada

Tboh

Si tu continue, je vais huer Aebischer et Streit (s'il joue un jour) au Centre Bell !

@Prehisto...
Le site Grenouille etait mort il n'y avait pas vraiment de volonte pour qu'ils vivent donc la migration aurait eu lieu de toutes manieres mais sans les donnees. Et je pense que la solution Yaronet n'a pas ete seduisante, a tous les joueurs.

Le succes de civfr est surtout du a plusieurs facteurs, le premier de ces facteurs est la naissance d'un ladder francophone, ce qui a amene 2 grosses vagues de nvx joueurs. Le second je pense est du aux talents artistiques de Lagalette qui en a fait un site attrayant. Les couleurs et textures choisies sont un tres bon choix pour un site sur civ III... A cote du bleu de Yaro ou de la grenouille.

@Tboh

Je pense que si on amène tout civfr ici, ça va aussi traîner, faut pas se leurrer.

Je ne suis pas si sur que ca, car si j'ai bien compris, Yaro a aussi rencontre un probleme de bande passante, et, donc il a prefere optimiser la taille des skins que d'augmenter la bande passante. Tandis que civfr a prefere optimiser la bande passante, mais sans etudier le besoin memoire du http (Entre nous il fallait le savoir). En fait comme Venceslas, il faudrait augmenter la memoire sur le serveur et eventuellement trouver une autre so0lution pour teamspeak....

@Jack
Je suis en voie de guerison je vais pas revenir de suite. Je n'ai pas envi de rechuter. Et personne n'est indispensable.

Juste qq précisions ^^

Daneel Olivaw :
Le second je pense est du aux talents artistiques de Lagalette qui en a fait un site attrayant. Les couleurs et textures choisies sont un tres bon choix pour un site sur civ III... A cote du bleu de Yaro ou de la grenouille.

les forums d'yN sont totalement skinnables et personnalisables ... donc qqun aurait aussi pu faire une jolie skin civ, moi je suis pas inforgraphiste et pas doué dans ce qui est design (pis on m'a demandé de mettre cette skin sur yN pour ce forum là en fait, depuis d'autres l'utilisent aussi d'ailleurs )

Daneel Olivaw :
Je ne suis pas si sur que ca, car si j'ai bien compris, Yaro a aussi rencontre un probleme de bande passante, et, donc il a prefere optimiser la taille des skins que d'augmenter la bande passante.

je n'ai pas eu de probleme de bande passante, j'ai jamais utilisé plus de la moitié de ce dont je disposait à l'époque ... et actuellement j'ai encore plus de marge (80Go par mois alors que je dépasse pas les 30 )

les problemes que j'ai eu y'a presque 1 an maintenant étaient dus à une charge élevée du serveur, mais pas à cause de yAronet, mais d'un autre site
(je rappelle que je suis en mutualisé, pas sur un serveur dédié).

Donc apres avoir prouvé par a+b à mon hebergeur que ce n'était pas de ma faute que le serveur ramait, ils ont viré les quelques sites incriminés et trop consommateurs ... et depuis tout est rentré dans l'ordre, plus aucun problème depuis
et pourtant j'ai une base assez conséquente de + de 1.6M de messages


pis concernant la taille des skins, les seules optimisations au niveau de la taille sont faites pour les visiteurs, pour qu'ils n'aient pas à attendre trop longtemps pour que les pages s'affichent
vala vala ^^

J'avais mal compris.

Le succes de civfr est surtout du a plusieurs facteurs, le premier de ces facteurs est la naissance d'un ladder francophone

Mouais, on peut très bien séparer les deux (site-forum).
En ce qui concerne l'aspect technique, comme yAro l'a dit, il y a moyen de tout personaliser sur yN, et la skin IPB de yN avait à l'époque été demandée par les migrants pour justement ne pas être déboussolés par rapport à thegrenouille.

Lord> C'est pas seulement la "tonne" de sujets qui est décourageant, c'est aussi le fait qu'il y ait tant de parties/sous-parties/sous-sous-parties, les menus/surmenus/sous-menus, les accueil/forum/blogs/site/news/photos ... le fouillis.

(Je ne nie pas tout le travail qui a été fourni, encore une fois).

Prehisto
:

Le succes de civfr est surtout du a plusieurs facteurs, le premier de ces facteurs est la naissance d'un ladder francophone

Mouais, on peut très bien séparer les deux (site-forum).
En ce qui concerne l'aspect technique, comme yAro l'a dit, il y a moyen de tout personaliser sur yN, et la skin IPB de yN avait à l'époque été demandée par les migrants pour justement ne pas être déboussolés par rapport à thegrenouille.

Sur civfr aussi tu peux tout faire... Et meme d'ailleur je croies qu'il y a le skin IPB... Et ce n'est pas vraiment un argument de dire c'est parce que ca ressemblait a la grenouille ou autre. Le skin de Lagalette est une reussite, il est assez beau . La banniere est tres belle, et cela ca attire. Par contre le second skin est a chier (c'est juste une opinion).

Je tiens aussi a preciser a Yaro que je ne critiques pas en mal son style infographiste, je dit juste que civfr a repris les couleurs de l'interface de CIVIII ou du site officielle, et, qu'inconsciemment cela avait une incidence sur le regard des joueurs de civIII. En plus Lagalette l'a fait joliment.

Et cela combine avec le ladder francophone a pousse a faire le succes de civfr, et a faire que Yaro (partie civ) soit de plus en plus deserte.

Prehisto :
Lord> C'est pas seulement la "tonne" de sujets qui est décourageant, c'est aussi le fait qu'il y ait tant de parties/sous-parties/sous-sous-parties, les menus/surmenus/sous-menus, les accueil/forum/blogs/site/news/photos ... le fouillis.

Il me semble que tu n'es pas le seul a le dire...

J'ai toujours apprécié le site de yAro dont l'habillage me satisfait complètement, je suis convaincu que le look d'une page de garde et, comme vous dites d'un (une ?) skin, ce n'est pas suffisant pour rendre un site attractif. Depuis Conquests, des animateurs comme JM ayant quasiment déserté, le multi s'étant complètement transféré sur Civfr, nous n'étions plus que quelques uns à poster ici, principalement dans les PBEM et un peu dans le démogame... Effectifs insuffisants pour alimenter le forum avec Civ IV, la grande majorité des joueurs francophones étant de fait sur Civfr.

Ce qui m'intéresse avant tout, c'est de jouer à Civilization et d'échanger dans de bonnes conditions, sur un site agréable et sans se prendre au sérieux, des astuces, des bonnes blagues et des trucs sympatiques avec des gens sympathiques (qu'on peut chambrer et qui peuvent nous chambrer en retour), tous partageant la même passion pour ce superbe jeu...

Effectivement je ne suis pas du tout d'accord avec votre analyse Fred et les autres à propos des skins, celle de yaroNet est très bien, et je rejoins Avance sur ce qu'il dit :

Civfr a attiré les posteurs parce que c'est là qu'étaient les joueurs. Et les joueurs y étaient parce que c'est là qu'étaient le ladder ET les rendez-vous multi du jour.

Si on ajoute à ça le fait que pendant les premières "heures" de civfr Cépalui s'est livré à un pillage intensif de tout ce qui pouvait être dit d'intéressant sur yN, puis la fusion avec la grenouille, civfr s'est retrouvé pourvu de tout ce qui était trouvable sur yaro, mais en plus grande quantité ...

Si bien que la seule chose encore unique ici c'est le chapitre "Tout sauf civ" où Avance nous raconte ses pacifiques (à mon grand regret ) voyages en avion, et Noodles ses blagues, c'est en quelque sorte notre machine à café entre deux séances de civfr.

ParaBellum :
c'est en quelque sorte notre machine à café entre deux séances de civfr.

J'aime beaucoup ta définition Para. Et il ne faut pas oublier non plus que pour beaucoup Yaro a été avec CivPax la porte d'entrée vers Civfr. C'est un peu dommage que ce forum soit devenu si calme, mais quand on y vient, on s'y repose d'une certaine manière.

Le skin te plait a toi mais peut-etre pas a d'autre. Je suis d'accord sur votre argumentation sans aucun probleme, civfr c'est convivial comme les yaro, il y avait le meme niveau de connaissance (ne parlons pas des choses qui fachent), etc...
La difference c'est fait sur l'apparence et le ladder francophone (le multi si vous voulez).
Il suffit de regarder qui vient ici... J'ai jamais vu un post d'alienator, de niluge, de gilgamesh, de Mog ou autres ici, et pourtant ils savent que ce site existe, non?
Naturellement ca a fini par deserter ici.

EDIT
Je viens de relire le post de Para et il est vrai que l'influence du joueurs multi y a beaucoup contribuer. Mais je pense qu'une apparence qui plait attirera plus de monde qu'une apparence qui plait moins.

Vous voulez Ryan?

tboh :
Vous voulez Ryan?

Non, laisse Ryan où il est...

Civfr a attiré les posteurs parce que c'est là qu'étaient les joueurs. Et les joueurs y étaient parce que c'est là qu'étaient le ladder ET les rendez-vous multi du jour.

Les joueurs y restaient parce que ça répondait à leurs besoins.
(L'apparence n'a pas grand chose à voir ici : tout le monde sait que sur yN la skin est modifiable, on peut en créer des personalisées, et donc, si certains avaient estimé nécessaire d'en faire une un peu plus "civ", ça aurait été (ou pu être) fait, au moins suggéré).

Si on ajoute à ça le fait que pendant les premières "heures" de civfr Cépalui s'est livré à un pillage intensif de tout ce qui pouvait être dit d'intéressant sur yN, puis la fusion avec la grenouille, civfr s'est retrouvé pourvu de tout ce qui était trouvable sur yaro, mais en plus grande quantité ...

Oui, c'est surtout grace à la fusion avec thegrenouille que civfr est devenu ce qu'il est aujourd'hui, puisque à l'époque thegrenouille attirait tous les civeurs (il était parmi les premiers sites trouvés quand on tapait civ3 dans google, par exemple).

Pour en revenir au topic, les "reboot svp" ...etc... me rappellent étrangement une autre situation :

Prehisto :
Tiens, ça faisait quelques temps qu'on avait pas eu de topic "thegrenouille marche plus" ...

Menfin, tout ceci est un débat dans le vide.

Je croyais que ce topic était réservé au reboooot

En lisant vos posts, je réalise que la réussite de civfr agace, encore aujourd’hui, certains civeurs francophones.
Je reconnais que civfr est un peu la Samaritaine de Civilization et donne ce côté fouillis, mais je peux vous assurer qu’avec Lud, Tboh et Cherudek nous avons chercher des solutions et des outils pour apporter au site une meilleure présentation des sections, et cela dès le début de l’année 2005, mais après des mois de recherche, de tests sur le site « Laboratoire » de Cheru, nous nous sommes cassés les dents à chaque fois. Nous avons testé des CMS comme Mambo et des Wikis dans le but de mieux distinguer la partie Ladder et solo, mais nous n'avons pas trouvé de solution intermédiaire sans perdre l'esprit de civfr, ce petit côté village gaulois où on s'y sent si bien
Finalement, nous nous sommes convenus de développer le portail, et c’est à Cherudek que nous devons ce compromis avec des outils simple d’utilisation et de mise en œuvre qu’il a trouvé et adapté au portail.
La plus grosse difficulté nous vient de notre héritage du temps où civfr était juste un ladder avec un petit forum pour les bruyants joueurs (floodeurs) en multi, mais c’était voulu ainsi, c’était un lieu de rencontre après les parties multis. Il était déjà trop tard pour changer ces habitudes (ô combien appréciées par les joueurs) après une fusion avec la Grenouille qui était pourtant nécessaire car thegrenouille.com mourait doucement… Nous n’avons pas su négocier ce virage, peut-être parce que nous ne voulions pas perdre nos acquis de floodeurs.
Depuis la sortie de Civilization IV, le staff a adopté une politique antiflood dans toutes les sections hormis la taverne. Il ne reste que le plus dur à faire, réorganiser le forum pour estomper l’effet Samaritaine, ce à quoi, les administrateurs discutent depuis quelques temps pour redéfinir la présentation du forum et je sais qu’ils trouveront de nouvelles idées.

mon petit grain de sel

Perso la différence entre Civfr et Yaronet, c'est, à bien des points de vue, la même qu'il y a, pour moi, entre la cours de récré et la salle des profs (même si dans la réalité je ne suis pas vraiment fan de l'ambiance salle des profs ). Et c'est un domaine que je connais bien!

Quand je poste sur Civfr avec des intentions sérieuses ( c'est de + en + rare, j'en conviens) , j'ai toujours la désagréable impression de ne pas être pris au sérieux, ici au moins , quand on est pas d'accord , on s'oppose des arguments.

J' ai toujours été favorable à une spécialisation de yaronet sur l'université Civ car nous avions tous les talents et les bosseurs sérieux pour ça et laisser le multi, le flood et la pagaille qu'il génère à Civfr.

Regardez bien, tous les pilliers de Yaro qui le défendent bec et ongle, ont aujourd'hui des responsabilités éminentes au sein de Civfr (ça m'a vraiment énormement frappé surtout de retour après mon long break).Tous vos noms s'affichent en couleur sur la liste des connectés Civfr. Forcemment ça se paie quelque part.
Il fallait jouer sur nos points forts, j'ai toujours lutté contre la politique de débauchage de Civfr à l'encontre de Yaronet.La politique de Cherudek et consor (que j'aprécie par ailleurs) m'a toujours paru on ne peut plus claire sur ce plan et ce dès le départ.

Cela dit, je le dis sans amertume ni esprit de critique envers quiconque d'autant plus que je ne me suis jamais personellement investi dans tout cela ( ça n'aurait rien changé ) .
Mais bon je pense qu'il fallait tout de même le préciser, non?

Il n'y a eu aucune politique volontaire de débauchage orchestré par civfr.

Mais il est clair que lorsqu'on a eu besoin de personnes sérieuses et dont on connaissait l'attirance pour civ, on s'est tout naturellement rabattu sur des gens de Yaro

Tboh

Ful> Ca fait longtemps que le yN n'est plus la "salle des profs", vu qu'il est complètement deserté.
Il peut cependant le redevenir, ou devenir tout autre ... selon les motivations.

En lisant vos posts, je réalise que la réussite de civfr agace, encore aujourd’hui, certains civeurs francophones.

Bof.

Bof aussi

Merci Full

Préhisto > il n'y a pas un jour (de travail) où je ne vais au moins 4 ou 5 fois sur Yaro. Maintenant, c'est sûr, il n'y a pas grand chose qui se dit. Ca fait 3 mois que je me dis que ej dois faire un post sur mon voyage au Vietnam mais jamais le temps. C'est surtout que je veux y mettre des photos et tout (un peu comme a fait Noodle) mais bon, ca je ne peux pas le faire au travail

Fulcanelli :
Il fallait jouer sur nos points forts, j'ai toujours lutté contre la politique de débauchage de Civfr à l'encontre de Yaronet.La politique de Cherudek et consor (que j'aprécie par ailleurs) m'a toujours paru on ne peut plus claire sur ce plan et ce dès le départ.

Il ne faut pas viser civfr.com comme bouc émissaire dans la baisse de fréquentation de Yaronet, et je peux vous rassurer d'ors et déjà que "Cherudek et consor" n'avons jamais ébauché une quelconque politique dans le but de nuire un forum que nous apprécions tous pour sa qualité des articles ainsi que de leurs auteurs. Il n'y a jamais eu de compétition entre nos deux forums, qui comme le rappelle Fulcanelli, nous n'avons pas le même public de civeurs dans nos deux forums.

Ceci étant dit, nous avions bien eu une réflexion sur la partie solo du jeu et le désir d'étoffer l'Université de Civfr, non pas sur le modèle de Yaronet, mais sur une formule plus proche de l'esprit civfr. Nous nous sommes attelés à la tâche pour trouver et présenter le meilleur modèle possible dans un forum à forte connotation Multijoueurs, et pour reprendre l'image de Fulcanelli, nous avons placé la salle des profs au beau milieu de la cour de récréation ; c'est le choix que nous avons adopté. Des joueurs se sont proposés, d'eux mêmes, pour participer à la rédaction des articles, nous n'avons jamais cherché à débaucher ; l'état d'esprit du staff est suffisamment ouvert pour accueillir toutes les personnes de bonnes volontés pour enrichir et animer le forum.

Aujourd'hui, j'ai quand même un regret, celui de ne pas avoir mis assez en valeur le forum de Yaronet quand j'étais webmestre, non pas que je ne le souhaitais pas, mais je n'y ai jamais pensé. J'ai bien mis un lien sur Yaronet dans le topic "Les liens Web du parfait civeur ", nous avons procédé à un échange de bannière, mais je trouverai excellente l'idée de mettre une redirection sur Yaronet dans les deux forums Université Civ3 et Civ4 avec une description précise sur la spécificité de ce forum. Ce qui peut fait maintenant, il y a toujours 2 ou 3 webmestres de civfr qui viennent ici

J'espère que je vous ai rassuré et fait prendre conscience qu'il y a, sur civfr, une autre politique depuis plus d'un an maintenant

Perso c'est assez clr "la petite mort" de Yaro c'est :

1. le ladder multi (qu'on le veuille ou non il fallait allez jouer ladder pour trouver des games)
2. la fusion grenouille --> Civfr

Pareil que Stil, avec en plus aujourd'hui une desertification progressive des derniers membres actifs de yN, vers civfr (principalement, mais pas seulement).

lordevil :
il n'y a pas un jour (de travail) où je ne vais au moins 4 ou 5 fois sur Yaro.

Certes, moi aussi.

lordevil :
Maintenant, c'est sûr, il n'y a pas grand chose qui se dit.

C'est ce qui est désolant.

lagalette :
nous n'avons pas le même public de civeurs dans nos deux forums.

Pas totalement faux, mais pas totalement vrai non plus.
Si on revient à l'origine, on a toujours "attendu" votre public sur yN, qui n'est jamais arrivé (puisqu'il allait toujours sur thegrenouille ... etc on connait la suite). Au final, c'est vrai qu'une petite communauté stagnante s'est formée sur yN, et donc des articles particuliers à cette population, mais à chaque fois qu'un extérieur postait, il était bien accueilli quelle que fut sa question, par conséquent, personne n'était (n'est ?) hostile à "votre public de civeurs", au contraire.

Stilgar :
Perso c'est assez clr "la petite mort" de Yaro c'est :

1. le ladder multi (qu'on le veuille ou non il fallait allez jouer ladder pour trouver des games)
2. la fusion grenouille --> Civfr

Je ne suis pas d'accord avec toi Stilgar, ce n'est ni le ladder ni la fusion. Si Yaronet est en perdissions c'est parce qu'il n'y a plus de capitaine et de lieutenants sur le forum pour l'animer.

non avant le ladder il y avait des parties souvent sur le lobby impliquant les Yaromen mais aussi les grenouillemens et on se donnait rdv sur l'un ou sur l'autre. les épopées etaient fait en partie ici, il y a eu des tournois ...

après il y a eu le ladder et les joueurs (dont je fais partie) ont migré petit à petit sur civfr pour le multi
le second point fusion grenouille --> civfr a juste "scéllé" si on peut dire cet état de fait mais le principal point est la création du ladder

Si Yaronet est en perdissions c'est parce qu'il n'y a plus de capitaine et de lieutenants sur le forum pour l'animer.

Celà est vrai mais c'est une conséquence de ce que j'ai expliqué et non l'inverse

Après il y a eu aussi une baisse des principaux acteurs de Yaro et aussi le fait que certains jouerus n'ont pas aimé le fait de jouer en ladder : comme Para, Avance, Noodles je pense

Moi le ladder m'a fait arrete le multi. Il est vrai comme l'a dit Stilgar que pour pouvoir jouer au multi il fallait etre inscrit au ladder donc sur le forum de civfr...