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A propos de pizzas : http://www.journaldugeek.com/2015/03/12/le-createur-de-breaking-bad-demande-aux-fans-darreter-de-balancer-des-pizzas-sur-le-toit-de-la-maison-de-walter-white/

la situation de l'euro est en europe. Que faut il savoir de plus?

Que maintenant tu payes plus cher pour importer un jeu super rare des USA. Voilà.

(Je n'avais pas suivi que le cours avait autant chuté)

il a atteint son record en fin de semaine dernière il me semble

Putain je regrette l'époque dorée où l'Euro valait presque 1.60$

J'achetais plein de jeux et de brols à l'étranger. En plus c'était l'époque où les douanes nous laissaient tranquilles. Et j'ai été au Vietnam pendant ce temps là, 1€ valait dans les 36 000 VND. Aujourd'hui il n'en vaut plus que 22 000. Quelle tristesse.

On se fout de la gueule des Russes avec leur rouble, mais la chute de l'Euro est presque comparable. Bientôt Apple va refuser de vendre ses iTrucs en Europe.

Sauf que c'est un simple retour à la normale, concernant l'euro. Et que ça profite à tout le monde (sauf peu-être l'Allemagne ? )

Imagine un boulot où tu traites 10 dossiers par jour. Au bout de quelques années d'expérience tu augmentes ton rendement jusqu'à 16 dossiers/jour et tu te maintiens à une moyenne de 14 dossiers/jour. Ton patron est très satisfait de toi. Puis au bout d'un moment tu retombes à 10 dossiers/jour et tu y restes. Va dire à ton patron que ce n'est qu'un simple retour à la normale, il va pas aimer

Sauf que là, ça n'a rien a voir : c'est une question de taux de change, pas de rendement.

Un taux de change élevé n'est pas foncièrement meilleur ni plus mauvais qu'un taux bas, ça dépend de la situation et des points de vue. C'est juste un point d'équilibre qui s'ajuste à la situation.

flanker (./42149) :
et pas de la pizza ? que t'arrive-t-il ?

Il m'arrive de manger autre chose que de la pizza, comme il doit t'arriver de regarder d'autres avions que les Sukhoi

Arvi89 (./42151) :
A propos de pizzas : http://www.journaldugeek.com/2015/03/12/le-createur-de-breaking-bad-demande-aux-fans-darreter-de-balancer-des-pizzas-sur-le-toit-de-la-maison-de-walter-white/

C'est désolant de gâcher des pizzas comme ça

Nhut (./42158) :
On se fout de la gueule des Russes avec leur rouble, mais la chute de l'Euro est presque comparable. Bientôt Apple va refuser de vendre ses iTrucs en Europe.

Tout ça parce que la BCE ne veut pas permettre que les prix baissent (déflation) ou restent constants, ils veulent absolument nous forcer à payer plus pour tout chaque année (inflation).

Cela dit, pour les pays endettés comme la Grèce, une dévaluation de l'Euro à niveau international n'est pas forcément une mauvaise chose (mais il faut voir combien de leurs dettes sont effectivement en euros).

Et puis avoir un taux plus bas favorise les exportations européennes, ce qui n'est pas une mauvaise chose par les temps qui courent.

Kevin Kofler (./42163) :
Tout ça parce que la BCE ne veut pas permettre que les prix baissent (déflation) ou restent constants, ils veulent absolument nous forcer à payer plus pour tout chaque année (inflation).

Mais une légère inflation a beaucoup d'avantages, et la déflation ça sux hard, en particulier ça implique systématiquement une délation des revenus. Par ailleurs l'euro était complétement surévalué, car c'était la seule monnaie d'importance mondiale dont la gestion restait orthodoxe jusqu'à présent (lire : sans quantitative easing), pendant qu'Américains, anglais et japonais faisaient tourner à mort la planche à billet, ce qui comparativement a fait monter les taux de change de l'euro bien au-delà du raisonnable. (pour la Chine c'est différent, mais leur monnaie est aussi sous-évaluée volontairement)

Bref Nhut va expliquer ta théorie aux ouvriers mis au chômage grâce aux multiples délocalisations journalière sponsorisées par un euro trop fort, je ne suis pas sur qu'ils soient très convaincus. (genre : choutte, t'es au chômage, mais pas grave, c'est moins cher d'importer une mustang américaine ! )

Bon maintenant on a un peu 10 ans de retard, la bataille pour un euro viable ça avait un sens quand il n'était pas encore au bord de l'éclatement et que les économies de la zone euro n'avaient pas fini de diverger à mort. ça va probablement un peu aider des pays comme la France, l'Italie (toujours en récession, qui a menacée de sortir de la zone à de multiples reprises), l'Espagne, etc, mais surement pas assez, de toute façon la majorité des échanges sont intra-zone-euro. A mon sens c'est une tentative de la dernière chance, mais elle est beaucoup trop tardive, et donc vouée à l'échec.

Ps : Kevin, faut pas trop croire aux motivation officielles, hein, c'est de la relation publique.

Pour revenir sur la question de l'inflation toujours supérieur à la déflation dans un système économique qui est basé sur la dette (comme le notre), c'est simple, il suffit de prendre en compte les dettes, et comparer les deux situations :

-les prix augmentent de 5% chaque année, ton salaire augmente également de 5% chaque année, mais le remboursement de ton prêt pour ta maison ne change pas => tu es gagnant.
-le prix baissent de 5%, ton salaire de 5%, et la traite du prêt reste identique => tu es perdant. (et les préteurs, gagnant)

Bref la déflation, ça favorise les rentiers et encule tous les autres.

Vu qu'on vit dans des économies (et des états) massivement endettés, on comprendra vite pourquoi certains ne veulent pas entendre parler de déflation... (bon après les quantitative easing sont fait n'importe comment, avec un impact très modéré sur l'inflation, qui a aussi des origines non-monétaires, mais c'est un autre débat)

-

Pour reformuler l'explication de very, l'inflation favorise surtout les parasites qui vivent de l'argent d'autrui et défavorise ceux qui épargnent leur argent et ne dépensent que ce qu'ils ont (ce qu'on devrait encourager, étant donné que les crises récentes ont toutes été le résultat de surendettements, et en particulier, celle qui a commencé la série a été le résultat de surendettements de particuliers). Et ce ne sont pas forcément des riches. Bien sûr, si on gagne tellement peu qu'on ne peut pas en vivre, on est forcément poussés à s'endetter (mais les banques n'aident pas du tout ces gens là, de peur de ne jamais ravoir leur argent, c'est une des raisons pour lesquelles notre système économique ne fonctionne pas), mais sinon, il y a plein de gens qui ont de petites économies.

[EDIT: grammaire]

Mince

./42168 > y'aurait beaucoup de choses à redire sur ton analyse.. :

-Tu peux difficilement opposer épargne et crédit, sachant que l'un fait l'autre

-Le sur-endettement et une réponse (financière, de type bulle) à des problèmes de sur-productions, qui est la vraie cause première de toutes les grandes crises du capitalisme. (la surproduction elle-même étant du à à augmentation des rendements + réparition des richesses non optimales pour écouler les produtis)

-Je ne vois pas bien précisément qui sont les parasites qui vivent de l'argent d'autrui, tu pourrais préciser ? (ce sont les banquiers ou les emprunteurs ?)

-De toute manière pour les petits épargnants, les problèmes fiscaux sont bien plus importants que de petites différences d'inflation (et puis, quand tu as une inflation modérée relativement constante, les taux d'intérêts vont avec). 30 pour cent de taxe sur les revenus de ton épargne rendent négligeable des petites différences d'inflation de quelques pour cents.

-Par contre les très grand épargnants, fonds d'investissements, etc, savent aux optimiser leur fiscalité à fond. Et ils sont très heureux avec une monnaie forte, stable, à faible inflation. (hint : c'était la politique de la BCE jusqu'à présent). Comme ça même quand ils investissent mal, où gardent en cash, ils ne perdent pas trop d'argent... (=> faible incitation aux gains la productivité )

very (./42171) :
-Le sur-endettement et une réponse (financière, de type bulle) à des problèmes de sur-productions, qui est la vraie cause première de toutes les grandes crises du capitalisme. (la surproduction elle-même étant du à à augmentation des rendements + réparition des richesses non optimales pour écouler les produtis)

Le problème est surtout que le marché libre ne fonctionne pas sans surproduction. (Tant que l'offre est inférieure ou égale à la demande, les prix peuvent grimper de manière théoriquement pas du tout bornée.) Donc la seule manière d'arrêter le gaspillage est d'arrêter le capitalisme.

-Je ne vois pas bien précisément qui sont les parasites qui vivent de l'argent d'autrui, tu pourrais préciser ? (ce sont les banquiers ou les emprunteurs ?)

Dans le contexte, je voulais dire les emprunteurs. Mais il est clair que les banquiers correspondent aussi à cette description. les banques!

Godzil (./42169) :
Terry Pratchett est mort

RIP

(video d'à côté : http://www.dailymail.co.uk/news/article-2990448/Cowards-Video-footage-shows-student-mercilessly-beaten-gang-girls-McDonald-s-restaurant-large-crowd-simply-stands-does-nothing.html mais qu'est-ce qu'ils ont reuç ces gamins, qu'est-ce qu'ils ont foutu les parents ? )

Les parents ne suffisent pas, et comme c'est en outre fait dans leur dos... Transgression, etc.

Kevin Kofler (./42168) :
Pour reformuler l'explication de very, l'inflation favorise surtout les parasites qui vivent de l'argent d'autrui et défavorise ceux qui épargnent leur argent et ne dépensent que ce qu'ils ont (ce qu'on devrait encourager, étant donné que les crises récentes ont toutes été le résultat de surendettements, et en particulier, celle qui a commencé la série a été le résultat de surendettements de particuliers). Et ce ne sont pas forcément des riches. Bien sûr, si on gagne tellement peu qu'on ne peut pas en vivre, on est forcément poussés à s'endetter (mais les banques n'aident pas du tout ces gens là, de peur à ne jamais ravoir leur argent, c'est une des raisons pour lesquelles notre système économique ne fonctionne pas), mais sinon, il y a plein de gens qui ont de petites économies.

Mais la déflation pousse mécaniquement toute l'économie à ralentir (vu que tout coûtera moins cher demain, tu repousses systématiquement les achats)

Kevin Kofler (./42172) :
Le problème est surtout que le marché libre ne fonctionne pas sans surproduction. (Tant que l'offre est inférieure ou égale à la demande, les prix peuvent grimper de manière théoriquement pas du tout bornée.)

Vision extrêmement simpliste qui est complètement fausse en pratique.

Les théories d'offre et de demande sont en généralement fausses, mais le concept de demande en soi est quelque peu frelaté.

very (./42166) :
-les prix augmentent de 5% chaque année, ton salaire augmente également de 5% chaque année, mais le remboursement de ton prêt pour ta maison ne change pas => tu es gagnant.
-le prix baissent de 5%, ton salaire de 5%, et la traite du prêt reste identique => tu es perdant. (et les préteurs, gagnant)
Bref la déflation, ça favorise les rentiers et encule tous les autres.

Tu peux avoir un prêt pour ta maison et ne pas te considérer comme un "rentier" : être propriétaire, ça a sa part d'avantages, mais aussi sa part de risques, de perte de souplesse, ... encore plus pendant les nombreuses années où tu es propriétaire... d'un prêt.

Un prêt à rembourser pendant 20 ans (ou 15 ou 30, peu importe), ça t'engage un peu sur la durée ; ça veut aussi dire que tu perds en liberté et que tu ne peux pas déménager / aller habiter ailleurs sur un simple coup de tête.

Quand dans peut-être 30 ans je n'aurai plus de prêt à rembourser (bah oué, celui que je rembourse maintenant, y'a des chances que je n'aille pas jusqu'au bout, que je vende l'appartement pour pouvoir acheter plus grand ou autre chose et que je re-prenne un prêt, donc), ne pas avoir de prêt à rembourser alors que je serai à la retraite (ou pas loin), ça fera de moi un rentier ?
Ou ça fera de moi quelqu'un de réfléchi, qui s'est privé pendant 30 ans pour pouvoir continuer à habiter dans une maison un peu plus grande - et vraiment chez lui - une fois qu'il n'aura plus de salaire ?