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SOS homophobie lance une campagne en faveur de la PMA pour toutesFIGAROVIDÉO - L'association dévoile jeudi une vidéo pour défendre l'ouverture de la PMA aux couples de lesbiennes. Une manière de mobiliser avant le débat de la révision de la loi de bioéthique, alors que les opposants à la PMA pour toutes battent le rappel de leurs troupes.

(je ne suis pas sûr de voir le rapport entre l'homophobie et la pma, mais bon)

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Le nombre de clics générés ? cheeky

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Parce que certains s'y opposent dans le cas de lesbiennes qui voudraient un enfant, mais pas dans les autres cas.
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Que cache le pays des Dieux ? - Forum Ghibli - Forum Littéraire

La fin d'un monde souillé est venue. L'oiseau blanc plane dans le ciel annonçant le début d'une longue ère de purification. Détachons-nous à jamais de notre vie dans ce monde de souffrance. Ô toi l'oiseau blanc, l'être vêtu de bleu, guide nous vers ce monde de pureté. - Sutra originel dork.

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Qu'on pourrait donc reformuler en disant que les gens ne s'y opposent pas quand il s'agit de corriger un problème d'infertilité (=acte médical) mais qu'ils s'y opposent dans les autres cas ?
Honnêtement je ne vois pas le rapport avec l'homophobie, car je suppose (peut-être à tort ?) qu'une célibataire n'y a pas droit non plus ?

edit : non apparemment c'est bien ça :
https://www.co-parents.fr/La-PMA-pour-les-femmes-seules-en-France.php
Bref, c'est pas honnête de déguiser ce combat en combat contre l'homophobie... (sinon, je remarque que les LGBT n'ont pas le droit de rouler à plus de 80km/h, ils devraient s'emparer de cette cause aussi !)

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Les femmes célibataires et les couples lesbiens ne peuvent y avoir droit en France, ce qui fait que ces personnes vont à l'étranger (donc la pratique existe, c'est même devenu un marché), avec tout un tas de problèmes derrière.
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Oué j'ai édité.
Oui bah les problèmes derrière, c'est leur problème, personne ne leur a demandé de se mettre hors la loi et de faire pression ensuite devant le fait accompli en geignant que c'est compliqué, du coup. C'est malhonnête.

Le résumé, c'est que la PMA est autorisée pour corriger un problème de fertilité constaté médicalement, c'est tout.
Un peu comme la morphine est autorisée dans les prescriptions médicales mais pas en dehors.
C'est pourtant pas bien compliqué dès lors qu'on ne fait pas semblant de ne pas comprendre

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Nan mais c'était pas un point squalyl, c'était juste un rappel embarrassed

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Pen^2 (./56195) :
Oui bah les problèmes derrière, c'est leur problème, personne ne leur a demandé de se mettre hors la loi et de faire pression ensuite devant le fait accompli en geignant que c'est compliqué, du coup. C'est malhonnête.
Sans entrer dans le débat d'opinion (je n'ai pas d'opinion ferme sur le principe), mais par rapport à la réflexion :
- La question de la PMA (avec éventuellement un donneur extérieur) dans un couple hétérosexuel se pose lorsqu'il y a un problème de fertilité de couple (quelle que soit la raison, et lorsque la PMA permet de résoudre ce problème de fertilité). Dans un couple de femmes lesbiennes, on peut aussi considérer qu'il y a un problème de fertilité de couple et que la PMA est une solution au problème de fertilité du couple.
- Ton argument fait partie de ceux qui ont été utilisés pour refuser le droit à l'avortement ("il y a des gens qui se mettent hors la loi et font pression...") ; si tu refuses l'argument pour l'un, tu devrais théoriquement le refuser pour l'autre (d'autant que, pour le coup, l'argument éthique/religieux est moins prégnant pour la PMA, il suffit de voir ce qu'on fait les filles de Loth embarrassed )
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Nil (./56197) :
Dans un couple de femmes lesbiennes, on peut aussi considérer qu'il y a un problème de fertilité de couple et que la PMA est une solution au problème de fertilité du couple.
Le fait est que les deux appareils reproducteurs fonctionnent parfaitement bien, donc tu peux le considérer, mais à tort. C'est pas plus un problème de fertilité que pour une célibataire...
Nil (./56197) :
- Ton argument fait partie de ceux qui ont été utilisés pour refuser le droit à l'avortement ("il y a des gens qui se mettent hors la loi et font pression...")
Ça me semble faux, c'est très différent : une grossesse non désirée est un accident, ça n'a strictement rien à voir avec la démarche volontaire et réfléchie d'aller à l'étranger pour se faire inséminer.

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Pen^2 (./56198) :
Le fait est que les deux appareils reproducteurs fonctionnent parfaitement bien, donc tu peux le considérer, mais à tort. C'est pas plus un problème de fertilité que pour une célibataire...
Sauf qu'il y a tout un tas d'usage de la PMA (en particulier l'IAC) qui sont utilisés dans le cadre de couples hétérosexuels alors que les appareils reproducteurs fonctionnent bien (mais que les fécondations naturelles échouent pour une raison ou pour une autre).

Pen^2 (./56198) :
Ça me semble faux, c'est très différent : une grossesse non désirée est un accident, ça n'a strictement rien à voir avec la démarche volontaire et réfléchie d'aller à l'étranger pour se faire inséminer.
Tu réduis la situation d'avortement à une grossesse non désirée, ce qui n'est pas forcément le cas (il y a des grossesses désirées mais qui, essentiellement pour des raisons médicales, nécessitent un avortement).
Cela dit, avorter (médicalement) est une démarche volontaire et réfléchie en soi, même si la cause est évidemment fondamentalement différente. Il fut un temps où l'argument était le même.

Il faut aussi voir qu'il y a des PMA qui sont pratiquées par des femmes célibataires/des couples lesbiens en France et sans aller à l'étranger (avec un donneur non anonyme du coup, ce qui peut aussi poser des soucis par rapport à la déclaration ou pas de l'enfant, etc.).
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Nil (./56199) :
Sauf qu'il y a tout un tas d'usage de la PMA (en particulier l'IAC) qui sont utilisés dans le cadre de couples hétérosexuels alors que les appareils reproducteurs fonctionnent bien (mais que les fécondations naturelles échouent pour une raison ou pour une autre).
Si ça échoue pour une raison ou une autre, c'est qu'il y a un problème qu'on ne comprend pas, donc une infertilité, de fait. Deux appareils reproducteurs identiques ou un seul appareil reproducteur, on sait pourquoi ça ne fonctionne pas : c'est pas prévu pour. Chez certains organismes la reproduction asexuée est possible en l'absence de partenaire, mais pas chez nous cheeky

Nil (./56199) :
(il y a des grossesses désirées mais qui, essentiellement pour des raisons médicales, nécessitent un avortement).
Oui bah c'est ce que je dis : c'est un acte médical, je ne vois pas trop le rapport, en fait cheeky
Nil (./56199) :
Il fut un temps où l'argument était le même.
Je ne vois pas comment tu rapproches un acte médical qui découle d'un accident ou d'un problème médical à des conséquences connues d'un acte prémédité.
Nil (./56199) :
Il faut aussi voir qu'il y a des PMA qui sont pratiquées par des femmes célibataires/des couples lesbiens en France et sans aller à l'étranger
Oui bah, c'est pareil, les problèmes à venir sont connus, c'est une démarche volontaire ?


(bref, tout ça pour dire que, à la rigueur tout peut se discuter, mais c'est pas de l'homophobie, stout. Là ils utilisent ça comme un parapluie pour éviter le débat éthique, et je trouve ça très malhonnête.)

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@Nil
- Ton argument fait partie de ceux qui ont été utilisés pour refuser le droit à l'avortement ("il y a des gens qui se mettent hors la loi et font pression...") ; si tu refuses l'argument pour l'un, tu devrais théoriquement le refuser pour l'autre
Tu peux pas appliquer ça à tout et n’importe quoi...
« Certains ont recours au meurtre pour résoudre leur problème, légalisons-le pour que ces pauvres choux ne soient plus HLL »
Le vrai débat est purement moral, ce n’est en aucun cas une question de confort personnel (pour l’avortement, la pma, le meurtre, le viol, que sais-je encore)

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Folco (./56201) :
Le vrai débat est purement moral, ce n’est en aucun cas une question de confort personnel (pour l’avortement, la pma, le meurtre, le viol, que sais-je encore)
Le fait de manger de la viande, d'interdire les véhicules thermiques... ^^ Mais oui, je suis globalement d'accord.
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Tu mélanges tout, là. On peut parler de confort pour la viande ou les véhicules thermiques, pas pour l'IVG (il n'y a que les extrémistes qui emploient le terme "IVG de confort", et c'est de toute façon absurde : si on ne veut pas d'enfant, il est beaucoup plus "confortable" de prendre la pilule que de subir une IVG).

Pen^2 (./56200) :
Chez certains organisme la reproduction asexuée est possible en l'absence de partenaire, mais pas chez nous cheeky
Va savoir, chez certains amis de Nil, tout est possible...
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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grin

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Trois heures de garde à vue pour avoir mal scanné des articles chez IkeaLe Monde.frUne étudiante a raconté sur Twitter comment une simple erreur en caisse libre-service l’a conduite plusieurs heures en garde à vue pour « vol à l’étalage ». Ikea a finalement retiré sa plainte.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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beaucoup de bruit pour pas grand-chose, et comme toujours on n'a qu'une seule version ^^
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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(pour le coup, la viande, c'est carrément du "confort", en tout cas dans les quantités consommées aujourd'hui)
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C'est... juste ridicule, non ? ^^

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D'écrire en plus un article, oui clairement. Mais bon c'est le 20Minutes, lequel devrait changer son nom car personne ne doit y consacrer un tel temps.

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./56208
L'armée pourrait créer un contrat d'engagement temporaire de remise à niveau, où ces soldats passeraient disons 6 mois - 1 an à suivre un programme solide entre exercice et diététique, avec rigueur militaire.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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La Chine et la moralité. Le bon vieux de temps de l'URSS existe encore, en fait.

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./56212 : on pourrait même les filmer, et vendre le résultat comme émission de téléréalité pour financer.
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Zeroblog

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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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grin


./Folco :/

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Bof, pour moi c'est au contraire normal. Quand tu participes à un concours et que tu ne respecte pas les règles, faut quand même pas s'étonner que tes concurrentes s'en plaignent.
Sinon, tu peux te retrouver avec des situation comme dans le cyclisme au tout le monde triche et c'est les coureurs honnêtes qui sont mis à l'écart.
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J'ai plutôt l'impression qu'il y a plein de règles que personne ne connaît, et qu'apparemment c'est à base de coups de couteaux dans le dos après.

(de toutes façons les miss avant le haut niveau, c'est à base de qui invité le plus de personnes (où il faut payer) lors de la présentation, c'est nul)

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https://www.20minutes.fr/arts-stars/livres/2351955-20181010-deep-learning-homme-prend-premiere-grosse-raclee-machine-matiere-traduction :
Une intelligence artificielle a traduit « Deep Learning », considéré comme un ouvrage de référence du genre…
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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"DeepL" quel nom... original..

Et bordel non il n'y a rien d'intelligent la, ca me gonfle vraiment de lire "IA" a toutes les sauces... sad
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.