56430

Tu as des exemples qui rapproche Asselineau de l'extrême droite, s'il te plaît ? C'est une vraie question (idem pour les militants, mais ça a une moindre importance car ça pourrait être des débordements individuels, sans que ça représente l'opinion du parti. Mais ça m'intéresse aussi.)

Meowcate (./56429) :
Mais Wikipédia n'est peut-être pas assez franco-français pour eux.
C'est très mal informé, ou malhonnête comme accusation. L'upr n'est absolument pas xénophobe, c'est insultant honnêtement... neutral
Tu as déjà vu l'upr taper ou se moquer d'un groupe étranger ? C'est pas l'upr qui se fout de la gueule des comoriens ou qui tape sur Merkel, etc...
L'upr soutient notamment un rapprochement de la francophonie, incluant évidemment les pays d'Afrique, qu'il pense négligés par rapport à certains pays avec lesquels on n'a à peu près rien en commun culturellement parlant. Et soutient aussi une ouverture culturelle au monde plutôt qu'une acculturation américaine (il souhaite des créneaux pour les arts étranger sur le service public, pas que des séries américaines à la pelle, etc...)
Je suppose que tu es mal informé, mais quand on est mal informé, on évite de porter des jugements insultants : on se tient en retrait en attendant d'en savoir plus...

56431

Des exemples, nope. Ce que j'exprime est une opinion qui s'est forgé au fil des semaines précédant les élections présidentielles. Après quoi, lui comme d'autres candidats sont un peu tombés dans l'oubli face aux médias et aux réseaux.
C'est pourquoi, si j'ai besoin d'insister là dessus, je me suis dit que c'est "pas déconnant", rien de plus.

Pen^2 (./56430) :
L'upr n'est absolument pas xénophobe, c'est insultant honnêtement...
Houla... houlala... on va ralentir une minute, car ça m'amuse beaucoup moins.
Cela n'avait aucune visée xénophobe. L'UPR pour autant que j'en sache est un mouvement très nationaliste, protectionniste, gaulliste. De fait l'idée d'une France indépendante y est forte : on veut sortir de l'UE, on veut sortir de l'OTAN... Quand je dis que Wikipédia ne serait pas assez "franco-français" pour eux est l'idée que le code ne soit pas français, que ce n'est pas conservé par des sources françaises, etc. C'était une boutade en pensant par exemple au désir de certains de faire un OS 100% FR pour toute l'administration et le grand public, ou des smartphones conçus et fabriqués en France pour s'assurer contre les backdoors importés de Chine ou d'ailleurs...
De même quand je trouve qu'ils pourraient être effectivement vu comme étant de l'extrême-droite, je n'ai pas en tête des skinheads graffant des croix gammées ou des militants appelant à expulser toute personne n'étant pas un bon chrétien blanc bien de chez nous. C'était davantage, pour autant que je l'ai gardé en tête, l'image politique que l'homme donnait et les activités de ses militants sur internet.
Maintenant je peux me planter sur toute la ligne et j'ai ici émis un avis, où j'ai montré par deux fois que c'était à prendre avec des pincettes et non pas une accusation ferme.
Pour reprendre tes termes, je suppose que tu viens de faire un jugement, que je ne qualifierai pas d'insultant, sur ma propension à les décrire comme de vilains xénophobes. Je pensais sur ce forum avoir assez souvent joué l'avocat du diable pour donner l'idée que j'ai l'habitude de me tenir en retrait (excepté avec Kevin, je pense ne pas avoir besoin d'expliquer pourquoi). Mais après tout je ne peux garantir ma propre impartialité quand il s'agit de me juger moi-même.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

56432

Meowcate (./56431) :
Pour reprendre tes termes, je suppose que tu viens de faire un jugement, que je ne qualifierai pas d'insultant, sur ma propension à les décrire comme de vilains xénophobes.
J'ai sans doute mal compris, mais quand on voit se succéder un rapprochement avec l'extrême droite et juste après une phrase qui insinue que l'upr boycotterait wikipedia à cause de son origine, tu avoueras qu'il y avait de quoi se méprendre cheeky

(sinon, l'upr se définit comme souverainiste, pas nationaliste)

56433

Yup, c'est bien compréhensible smile ma remarque était un mauvais timing. Pas de soucis après ça.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

56434

Tiens, j'allais faire la même remarque sur le fait que l'UPR était plutôt souverainiste que nationaliste. Les messages subliminaux de Pen² ont dû être efficaces sur moi embarrassed

Meowcate (./56431) :
L'UPR pour autant que j'en sache est un mouvement très nationaliste, protectionniste, gaulliste. De fait l'idée d'une France indépendante y est forte : on veut sortir de l'UE, on veut sortir de l'OTAN...
Si tu remplaces "nationaliste" par "souverainiste" c'est plutôt juste. Mais ça n'en fait pas automatiquement un parti d'extrême-droite : Charles de Gaulle n'était pas d'extrême-droite, justement.

Je comprends qu'on puisse se méprendre si on ne connaît pas l'UPR, mais de la part d'un journaliste qui parle de politique, c'est vraiment pas pro. 30 secondes sur Google suffisent à se rendre compte que l'UPR est classée dans "divers".
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

56435

Si tu remplaces "nationaliste" par "souverainiste" c'est plutôt juste. Mais ça n'en fait pas automatiquement un parti d'extrême-droite : Charles de Gaulle n'était pas d'extrême-droite, justement.
My bad donc pour avoir mélangé les deux termes avec légèreté.
Pour la seconde partie, je suis d'accord, j'ai même qualifié le parti de gaulliste. Encore une fois, c'est davantage l'image du dirigeant que le parti lui-même qui m'ont fait cette impression, mais je ne saurais plus dire pourquoi à l'heure actuelle. Peut-être parce que son souhait de retrait de l'UE et son côté coup de gueule décomplexé m'ont plus rappelé Le Pen que Mélenchon.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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La croissance américaine «exceptionnellement robuste», selon le FMI | Delphine TOUITOU | États-UnisLa PresseLa croissance des États-Unis va s'accélérer à un rythme particulièrement soutenu en 2018, largement stimulée par les réductions d'impôts, mais elle va s'essouffler dès...

56437

Moue, les bonnes paroles de l'UPR (et qui n'en sont pas poir moi) pour moi ce ne sont que des bonnes paroles, pour draguer les gens attirés par le FN à l'époque mais qui ne voulaient pas voter pour eux quand même (mais ça ne veut pas dire que tous sont comme ça par contre). D'ailleurs dans les gens que je connais les seuls attirés par l'UPR étaient des gens qui voulaient voter/ont voté FN avant. (on a quelqu'un sur le forum dans la même position aussi d'ailleurs, il ne vient plus trop).

56438

À part le souverainisme, y'a pas grand-chose de commun entre les deux pourtant. Marine Le Pen se prétend anti-européenne, mais elle touche des sous de l'UE... Et j'ai pas souvenir que l'UPR ait eu des propos racistes ou xénophobes.

Je pense pas que Pen² soit sympathisant du FN non plus.

Quant aux bonnes paroles... dans ce cas-là, tu votes pour personne, parce qu'ils le font absolument tous grin
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
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56439

Arvi89 (./56437) :
les bonnes paroles de l'UPR
Lesquelles ?

Qu'est-ce qui est fait pour attirer les électeurs FN concrètement ? Le seul rapport que je pourrais voir, c'est des gens qui s'étaient peut-être laissés attirer au FN via la volonté de "défense de la France" affichée par celui-ci, à défaut de quelque chose de plus adapté à leurs convictions. Ces gens passeraient à l'UPR, notamment, parce qu'ils sont étranger à toute forme de racisme. Ceci étant, c'est une démarche qui les concerne, je ne vois pas en quoi la responsabilité de l'UPR devrait être engagée là dedans...

L'upr est un parti républicain ouvert sur le monde, classé officiellement "divers", qui condamne ouvertement les propos orduriers du FN, qui souhaiterait rendre la liberté au peuple de décider de sa politique. C'est tout.


Zerosquare (./56438) :
Je pense pas que Pen² soit sympathisant du FN non plus.
Carrément pas, annéfé.

56440

Zerosquare (./56438):
Je pense pas que Pen² soit sympathisant du FN non plus.
Ce n'est d'ailleurs pas ce que j'ai dit.

56441

Oué mais au cas où, hein embarrassed grin

56442

Arvi89 (./56440) :
Ce n'est d'ailleurs pas ce que j'ai dit.

Ben tu as quand même écrit ça :
Arvi89 (./56437) :
dans les gens que je connais les seuls attirés par l'UPR étaient des gens qui voulaient voter/ont voté FN avant.
C'est pas très gentil pour Pen² embarrassed
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Zeroblog

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« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

56443

(oué mais je suppose qu'il parle des gens qu'il connaît irl ^^)

56444


Apparemment le soucis de la Chine, à "investir" en Afrique, c'est que les africains ne sont pas assez chinois.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

56445

Pourquoi faire analyser son ADN pour connaître ses origines est une très mauvaise idée - Sciences - NumeramaNumeramaLes tests d'ADN pour connaître ses « origines » explosent aux États-Unis. Mais les entreprises privées qui les réalisent revendent souvent ces données, pourtant si précieuses.



https://www.latribune.fr/technos-medias/internet/le-royaume-uni-taxera-les-gafa-a-partir-de-2020-795804.html
cette nouvelle imposition conçue de manière à cibler les géants établis du numérique plutôt que les startups, comme l'indique le Trésor britannique dans le tweet ci-dessous, entrera en vigueur en avril 2020.
https://www.20minutes.fr/economie/2366599-20181106-google-apple-facebook-amazon-paris-ouvert-report-taxe-geants-numerique
C’est mal parti pour la taxe sur les bénéfices des géants du numérique. Alors que ce projet reste un des chevaux de bataille d’ Emmanuel Macron, le ministre français des Finances s’est dit ce mardi « ouvert à un report de [son] entrée en vigueur » dans l’Union européenne. Cette directive rencontre des résistances de la part de l’Irlande et des pays du nord de l’Europe.
#sifflote#




https://www.upr.fr/actualite/notre-revue-de-presse-de-la-semaine-semaine-du-28-octobre-au-3-novembre-2018/
notamment
https://www.rtbf.be/info/monde/detail_londres-etend-son-reseau-diplomatique-a-cinq-mois-du-brexit?id=10060984
Le ministère britannique des Affaires étrangères a annoncé mardi "la plus grande extension de son réseau diplomatique depuis une génération", à cinq mois de la sortie du Royaume-Uni de l'Union européenne.Le Foreign Office va ouvrir douze nouvelles représentations à travers le monde et créer 1000 nouveaux postes.
, une fois on discutait des "avantages" de l'ue pour la visibilité internationale de la France hehe

56446

C’est un argument qui semble être de bon sens, mais que rien ne démontre, sachant que l’ue Se four éperdument de la visibilité internationale de la France.

56447

Mmm, lequel ? Concrètement l'UE ajoute une interface entre les pays membres et l'extérieur. Il suffit de voir lors des négociations diverses, parfois il n'y a qu'un représentant pour tous les membres, donc c'est vite vu à mon avis.

56448

Je parle du fait que l’appartenance à l’UE apporte soi-disant de la visibilité internationale à la France, donc on est d’accord smile

56449

- double post -

56450

hehe


https://www.nytimes.com/interactive/2018/11/06/us/elections/results-house-forecast.html

Au fait, c'est fini :
https://trends.google.fr/trends/explore?q=Khashoggi&geo=FR


Les plus anciennes peintures figuratives découvertes dans la jungle de BornéoFIGARODes représentations d'animaux sur les parois d'une grotte indonésienne ont été datées à plus de 40.000 ans. Si elles sont distantes de 10.000 kilomètres de Lascaux ou Chauvet, d'étranges similitudes existent.
(je n'ai pu lire que le début, mais bon, ça donne déjà quelques infos ^^)


Mélenchon découvre le TFUE cheeky (mais n'en tire apparemment pas encore la conclusion qui s'impose, à savoir qu'en pratique, les traités ne peuvent être changés — quelqu'un aurait la vidéo originale de l'intervention de Mélenchon ? Je ne la trouve pas)
https://youtu.be/UnxGuwOgI1s?t=3309

56451

Pen^2 (./56450) :
Mélenchon découvre le TFUE cheeky (mais n'en tire apparemment pas encore la conclusion qui s'impose, à savoir qu'en pratique, les traités ne peuvent être changés — quelqu'un aurait la vidéo originale de l'intervention de Mélenchon ? Je ne la trouve pas)
https://youtu.be/UnxGuwOgI1s?t=3309
Faut pas non plus prendre tout ce que dit Asselineau comme parole d'évangile. Il feint de découvrir ce que dit Mélenchon depuis toujours et veut que ce soit du mimétisme (probablement pour se grandir). Ils ont toujours été d'accord sur ces constats.

La vidéo complète est probablement disponible sur la chaine de Mélenchon.
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56452

RHJPP (./56451) :
Faut pas non plus prendre tout ce que dit Asselineau comme parole d'évangile
C'est bien pour ça que je demande la vidéo d'origine cheeky
Mais dans tous les cas, je suis désolé, mais faire campagne sur la volonté de changer les traités alors qu'il dit maintenant (admettons qu'il le disait avant aussi, ça ne me dérange pas*) que c'est impossible, c'est légèrement incompréhensible pour moi.
OK merci, j'irai voir sur sa chaîne.

56453

Mais, il ne proposait pas de les changer dans le cadre des traités, en tout cas pas sans la menace du plan B. Soit vous êtes tous d'accord (plan A), soit on sort et on le fait sans vous (plan B).
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56454

Bon, apparemment, la Maison Blanche aurait uploadé une vidéo bidouillée pour accuser un reporter avec lequel Trump se fritte régulièrement et lui enlever son accréditation.

A suivre avec un paquet de popcorn, ça promet un beau bordel.

https://www.independent.co.uk/news/world/americas/jim-acosta-trump-cnn-press-conference-pass-white-house-infowars-sarah-sanders-a8623441.html

56455

Il me semblait que ce fameux plan B n'avait été explicité nulle part, justement hum (sans certitude)
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<<< Kernel Extremis©®™ >>> et Inventeur de la différence administratif/judiciaire ! (©Yoshi Noir)

<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

56456

cross :
Quand il l'explique, c'est clairement en contradiction avec ce qu'en a retenu RHJPP concernant la sortie, cf plus bas.
Si je résume ce que je viens de regarder en toute objectivité pour poster le second paragraphe, c'est sauf erreur de ma part :
plan A : on demande la permission de faire autre chose que les traités
plan B : si on ne nous donne pas la permission, on désobéit et on applique le plan A.
En clair, le plan A étant plus que probablement impossible (il le dit lui même dans ce que j'ai posté en ./56450, "les paradis fiscaux ne donneront jamais leur accord", etc), il propose juste de désobéir aux traités en restant sous leur coupe, et donc s'exposer aux sanctions diverses en s'affranchissant du droit international. Je ne comprends pas pourquoi il ne veut pas sortir avec justement l'article prévu pour ça, en respectant le droit international et aussi ses partenaires. Tout ce que désobéir entraînerait c'est une saisie de la cour de justice européenne par les autres et une condamnation de la France (c'est déjà arrivé avec les OGM qui a fini par une astreinte de 163 000 euros par jour de retard, cf la fin de la vidéo que je viens de voir cheeky)




./RHJPP ./56453
Dit comme ça, c'est tout à fait clair et ça me conviendrait très bien, mais en fait, il te répondrait "Regarde comme tu es simpliste, dans la vie ! roll"
cf https://youtu.be/_TgOqrW7c8w
Le début est clair jusque https://youtu.be/_TgOqrW7c8w?t=85, avant ça il présente son plan A : dire aux autres que nous ferons différemment des traités "plan A : vous acceptez qu'on le fasse chez nous"
OK, c'est clair (irréaliste de son propre aveu dans la vidéo de ./56450, mais c'est clair)
Ensuite, il ajoute que, pour le cas ou les autres ne sont pas d'accord et s'en foutent de sa légitimité en France (il cite Junker "pas de démocratie possible en dehors des traités" & cie), il dit qu'il applique le plan B.

Réponse de Ruth Elkrief : "Donc vous sortez ?"
Il s'offusque : "Regardez comme vous êtes simpliste dans la vie !"
Il continue : "On leur dira : nous désobéissons : c'est le plan B. Et nous voyons avec les autres pays qui sont d'accord avec nous pour faire pareil"

Donc en l'occurrence, ton soit on sort et on le fait sans vous (plan B) ne correspond pas à ce qu'il défend (il dit même au début de la vidéo que lui prêter la volonté de sortir de l'euro et l'europe fait partie d'une liste de bêtises qu'ont racontées les journalistes jusqu'en plein milieu de la campagne)

Sérieusement, je n'ai pas d'intérêt particulier à dire ça, c'est juste factuel. Je préférerai largement qu'il parle de l'article 50 aussi (ou d'un autre truc équivalent et novateur si ça existe cheeky)

(PS : c'est un peu HS, désolé)

56457

(au passage, je trouve qu'on parle étrangement peu du budget italien, alors que potentiellement il s'agit d'un truc vraiment énorme)
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

56458

(pencil)

56459

./56456 En fait, ce que dit Mélenchon n'est pas la référence. Il reformule, il brode, il donne des exemples plus ou moins bien sentis et visiblement, on peut toujours réussir à interpréter ce qu'il dit (peut-être mal) pour estimer que ce n'est pas clair.
Si tu veux savoir quelque chose du programme de l'UPR, tu regardes le programme. Pour savoir quelque chose du programme de la France Insoumise, tu regardes le programme, et pas un bout de vidéo d'une réunion dont le contenu n'a pas pour but d'être une démonstration implacable, mais de convaincre de la nécessité et des moyens.

https://laec.fr/section/51/plan-a-proposer-une-refondation-democratique-sociale-et-ecologique-des-traites-europeens-par-la-renegociation

https://laec.fr/section/52/appliquer-un-plan-b-en-cas-d-echec-des-negociations

Quand il dit qu'il n'a pas "la volonté de sortir de l'euro et l’europe", je pense que c'est parce que sa volonté est de modifier les traités. Si ça avait été sa volonté, il le proposerait sans faire d'étape avant.

Il faut aussi se rendre compte que cette partie des négociations et de la marche à suivre est prévue par le programme comme étant à définir par l'Assemblée nationale et à valider par référendum. Le programme énonce des principes, mais pas la méthode et il n'est donc pas question d'inscrire que l'article 50 sera utilisé.
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56460

RHJPP (./56459) :
En fait, ce que dit Mélenchon n'est pas la référence.
Oui enfin bon, si on part du principe qu'il présente autre chose que son propre programme, ça ressemble un peu trop à la stratégie des lieutenants qui consiste à dire tout et son contraire pour que chacun retienne ce qui lui plaît. Est-ce que c'est le cas, je n'en sais rien, mais dans tous les cas ça ne clarifie pas le message.
C'est pas un échange bien compliqué dans cette interview, ça ne laisse pas de place à une interprétation excessive, et c'est pas un cas isolé de toute façon.

RHJPP (./56459) :
on peut toujours réussir à interpréter ce qu'il dit (peut-être mal) pour estimer que ce n'est pas clair.
Tu trouves vraiment que j'ai interprété quoi que ce soit de ce que j'ai cité quasi mot-à-mot ?
Peut-être que sa langue fourche par rapport à son programme dans ce qu'il raconte à RE, mais je ne crois pas avoir interprété quoi que ce soit.
En l'occurrence là je le trouve clair, son plan A est de désobéir avec la permission des autres, le plan B de désobéir sans leur permission.

RHJPP (./56459) :
Quand il dit qu'il n'a pas "la volonté de sortir de l'euro et l’europe", je pense que c'est parce que sa volonté est de modifier les traités. Si ça avait été sa volonté, il le proposerait sans faire d'étape avant.
C'est très possible qu'il le veuille, mais il ne le peut pas, de son propre aveu (arrivé plus tard vu que l'intervention de ./56450 est récente sauf erreur de ma part)

RHJPP (./56459) :
Il faut aussi se rendre compte que cette partie des négociations et de la marche à suivre est prévue par le programme comme étant à définir par l'Assemblée nationale et à valider par référendum.
Mais c'est un traité, et on ne peut le modifier en négociant en pratique (c'est le cas et encore une fois, il le dit lui même), donc demander son avis au peuple alors que la procédure est déjà définie et obligatoire (article 50), ça n'a pas de sens !? Ou alors il faudra négocier des nouvelles conditions de sortie validées par le référendum français avec tous les autres pays ? C'est déjà des négociations qui sont prévues suite à l'article 50, cf ce qui se passe avec la Grande Bretagne actuellement, donc je ne vois pas ce qu'il veut de plus ? (par contre faire valider les négociations de sortie prévue par l'article 50 ça pourrait s'envisager). Mais puisqu'il dit qu'il ne veut pas sortir, il n'engagera pas l'article 50 ? Je trouve que son raisonnement tourne en rond.

https://laec.fr/section/52/appliquer-un-plan-b-en-cas-d-echec-des-negociations
est intéressant, mais https://laec.fr/s52m3 (notamment) est en totale contradiction avec son constat de ./56450 sans sortir, c'est pas possible. Donc pourquoi dire à RE qu'elle est simpliste ?

En résumé, il me semble que tu ajoutes "soit on sort" à son discours pour lui donner de la cohérence, mais lui refuse systématiquement de le faire. Pourquoi, je l'ignore, c'est pourtant pas compliqué et tout le monde serait content — ou pas, notamment ceux qui veulent rester, évidemment cheeky