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Uther (./62218) :
Oui enfin si on a réussi a maquiller l'espèce de la viande, nul doute que ces gens la auraient été tout aussi capable d'en maquiller l'origine.

En pratique, tu peux quand même faire ton choix sur l'origine en partant du principe que ce n'est pas maquillé, et si c'est maquillé il peut y avoir des sanctions.
Là, ça ne sera plus le cas.

Accessoirement, tu sembles partir du principe que par défaut c'est truqué. C'est quand même un peu étrange, comme raisonnement, non ? Qu'une minorité soit falsifiée, je veux bien le croire, mais une majorité… j'ai beaucoup du mal à y croire.

Si on n'est plus obligé de mentionner l'origine, on accepte explicitement de renoncer à toute forme de contrôle de traçabilité, comment tu veux poursuivre quelqu'un qui ment si la loi s'en fout qu'il mente?
Si c'est pas juridiquement qualifié ça n'existe pas aux yeux de la loi, point final, c'est la base d'une maxime-étalon du droit :

Nullum crimen, nulla poena sine lege. = Nul crime, nulle peine sans loi.
Les juges ne peuvent retenir l’existence d’une infraction ni prononcer une peine sans s’appuyer sur une loi. (Formulation traditionnelle du principe de la légalité des poursuites pénales.)

La loi n'exige plus de préciser l'origine? Va vérifier de qui c'est la faute si ton minerai de viande bœuf haché c'est en fait un choual syphilitique et d'où ça vient...
Le lait vient de batteries industrielles où les vaches malades produisent un lait acide qui tourne avant transformation?
C'est le problème de personne, pigeon!

flanker (./62221) :
En pratique, tu peux quand même faire ton choix sur l'origine en partant du principe que ce n'est pas maquillé, et si c'est maquillé il peut y avoir des sanctions.
Là, ça ne sera plus le cas.
Accessoirement, tu sembles partir du principe que par défaut c'est truqué. C'est quand même un peu étrange, comme raisonnement, non ? Qu'une minorité soit falsifiée, je veux bien le croire, mais une majorité… j'ai beaucoup du mal à y croire.

Bien au contraire je ne part pas du principe que la majorité de ce que l'on mange est truqué. Je répondais a The_CUrE qui faisait le rapprochement avec les lasagne de bœuf qui était une falsification de toute façon bien plus large et qui de toute façon était illégale avec ou sans loi de ce genre.

The_CUrE (./62222) :
La loi n'exige plus de préciser l'origine? Va vérifier de qui c'est la faute si ton minerai de viande bœuf haché c'est en fait un choual syphilitique et d'où ça vient...

Sauf que justement non, la nationalité de la viande et la traçabilité, c'est deux problème différents.

Avec des bonnes normes de traçabilité (il me semble que c'est le cas en Europe, mais je suis pas un expert du sujet), tu peux être capable de remonter a l'élevage de chaque produit vendu, qu'il soit français ou non. Inversement, si tu avais un stock de viande mal géré qui vient de plusieurs élevages français de qualité variable, tu pourrais afficher fièrement "viande française" tout en étant incapable de remonter a l'élevage d'origine en cas de problème.

Oué, enfin en pratique, quel consommateur peut remonter à l'élevage du produit vendu quand il est devant le rayon ?

Aucun ne le fait c'est sur, que ça soit en France ou a l’étranger.
Dans tous les cas c'est aux autorités sanitaires et de contrôle des fraudes de faire ça.

Et du coup, que reste-t-il au consommateur comme moyen de choisir en fonction du pays ?

Je vois ce qu'on lui enlève, mais je ne vois vraiment pas quelle amélioration ça peut amener.

C'est bien pour ça que j'ai bien pris la peine de preciser que je ne suis pas pour la suppression de l'affichage et même qu'il faudrait faire mieux.
Je répond juste a The_CUrE qui fait un gros amalgame qualité/légalité/traçabilité/nationalité.

S'il n'y a plus d'obligation d'informer il n'y a plus de moyen de réellement poursuivre puisqu'on ne prouve plus rien, quand tu sais la maigreur des effectifs de contrôles et le fait que de plus en plus l'industrie s'auto-controle à son bon vouloir, sa bonne foi étant postulée axiologiquement, c'est juste risible. On lui laisse les mains libres et on l'absout de toute responsabilité.

Y a aucun amalgame, tout est lié.
On reparle du lait en poudre saveur salmonelles de chez Lactalis et du fait que leur urgence c'était de balayer ça sous le tapis avant qu'on s'en rende compte?
Ou des œufs infusés au Fipronil? Je te rappelle que quasi-immédiatement il était impossible de vraiment savoir où ils étaient partis, avant même leur transformation, et que toutes les autorités sanitaires françaises et européennes ont dû s'avouer impuissantes et en gros ont dû dire "faudra rappeler le maximum de boîtes d'œufs, par contre si l'œuf a été transformé, donc a peu près N'IMPORTE QUOI de la pâte toute prête au mix pour gâteau aux plats cuisinés aux biscuits... ben euh... que la Force soit avec vous?".

The_CUrE (./62228) :
S'il n'y a plus d'obligation d'informer il n'y a plus de moyen de réellement poursuivre puisqu'on ne prouve plus rien, quand tu sais la maigreur des effectifs de contrôles et le fait que de plus en plus l'industrie s'auto-controle à son bon vouloir, sa bonne foi étant postulée axiologiquement, c'est juste risible. On lui laisse les mains libres et on l'absout de toute responsabilité.

C'est pas une bête mention "viande française" qui va permettre au client de faire le contrôle sanitaire et d'origine à la place des autorités. Il y a des information de traçabilité légales, je pense que le client devrait y avoir accès facilement, mais la mention "viande française" ça n'est pas du tout ça.

The_CUrE (./62228) :
On reparle du lait en poudre saveur salmonelles de chez Lactalis et du fait que leur urgence c'était de balayer ça sous le tapis avant qu'on s'en rende compte?

La encore tu fais preuve de ton incroyable capacité a tout généraliser en laissant entendre que je supposerait que tout va bien. Bien sur que l'on ne peux pas faire confiance a une entité industrielle ou même personelle, capitaliste ou non d'ailleurs, pour s'auto-tirer un balle dans le pied quand il y a un problème. Il n’empêche qu'on a pu remonter a l'usine. Si on devait se fier à la mention "lait français" on aurait juste été capable d'interdire tout le lait en France.

The_CUrE (./62228) :
Ou des œufs infusés au Fipronil? Je te rappelle que quasi-immédiatement il était impossible de vraiment savoir où ils étaient partis, avant même leur transformation, et que toutes les autorités sanitaires françaises et européennes ont dû s'avouer impuissantes et en gros ont dû dire "faudra rappeler le maximum de boîtes d'œufs, par contre si l'œuf a été transformé, donc a peu près N'IMPORTE QUOI de la pâte toute prête au mix pour gâteau aux plats cuisinés aux biscuits... ben euh... que la Force soit avec vous?".

En effet, c'est un exemple de problème de traçabilité, pas de nationalité, et si la première ne fonctionne pas la seconde encore moins.

Le but n'est pas de faire le contrôle sanitaire, mais de lui permettre de faire un choix, en partant du principe que les informations sont justes.

Si on ne met aucune obligation sur ces informations, on ne pourra rien leur reprocher s'ils mettent des formulations ambiguës et prêtant à confusion.

flanker (./62230) :
Le but n'est pas de faire le contrôle sanitaire, mais de lui permettre de faire un choix, en partant du principe que les informations sont justes.

, je ne vois pas trop où tu veux en venir Uther, en fait (mais j'ai peut-être lu trop rapidement)

flanker (./62230) :
Le but n'est pas de faire le contrôle sanitaire, mais de lui permettre de faire un choix, en partant du principe que les informations sont justes.

Et c'est pour ça que je répète un troisième fois que je ne dis pas que cet affichage est inutile, juste qu'il ne faut pas amalgamer la nationalité de la viande et les capacités de contrôles.

Il y a une corrélation quand même, certains pays sont réputés être un peu plus laxistes avec les contrôles

Oui mais on ne peut pas appliquer ce genre de comparaison, du genre "ils font pire que nous".
Et comme dit précédemment ce changement législatif permet presque tout et n'importe quoi, ça ouvre des ponts pour le CETA.

Pen^2 (./62233) :
Il y a une corrélation quand même, certains pays sont réputés être un peu plus laxistes avec les contrôles

D'autre part, enlever l'indication du pays empêche les acheteurs qui voudraient privilégier les circuits courts de le faire.

Uther (./62232) :

flanker (./62230) :
Le but n'est pas de faire le contrôle sanitaire, mais de lui permettre de faire un choix, en partant du principe que les informations sont justes.

Et c'est pour ça que je répète un troisième fois que je ne dis pas que cet affichage est inutile, juste qu'il ne faut pas amalgamer la nationalité de la viande et les capacités de contrôles.

Bah ça reste quand même un indicateur assez fiable en général, non ?

L’url parle d’elle-même. Je ne sais pas si ça changera la politique du gouvernement, mais ça aura eu le mérite de me faire marrer

./62233 - ./62236 > En plus c'est pas une question de nationalité de bâcler les contrôles, puisque le lait aux salmonelles c'était sur notre territoire, idem des œufs au Fipronil. simplement moins on informe les clients (quel que soit leur échelon -approvisionneur, intermédiaire, final) plus on peut tricher ici ou là, mais également et surtout moins derrière nous nous pouvons faire valoir nos droits quand quelque chose ne va pas, puisque la loi et les réglementations y deviennent aveugles.

Folco> Ils sont capables de s'entêter jusqu'au naufrage, mais j'avoue que ça me fait marrer aussi.

Sinon, Doudou fera les gros yeux !

«Nous serons extrêmement exigeants sur le fait que la France demeure le centre mondial pour Renault de l'ingénierie, de la recherche, pour l'innovation et le développement»

Oh, plus d'usine !

puis dans un an, ça sera juste l'ingénierie, la recherche et l'innovation, avant de passer à l'étape suivante

Rappelle-toi que le "Made in France" d'Arnaud Montebourg se satisfaisait très bien d'un simple design fait ici et tout le reste assemblé à Macau.
Ils continuent à penser que là où on implante les usines y a pas de cerveaux, ils n'ont rien appris des 15 ans de fessées que la Chine a mises à tous les gweilo qui ont eu le malheur de penser qu'ils pourraient la conquérir par le commerce...

Le TGV et les trams on s'est pas fait doubler par les Chinois?

rappel :

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Je croyais que l'UE interdisait le protectionnisme au nom du Marché?

Ce ne sont pas des news, mais des phrases entendues dans une chronique sur BFM Businees :
"il ne faudrait pas que le coranavirus dure, ça risquerait de décevoir les investisseurs"
"le taux de chômage pourrait atteindre 25% et dépasser celui de la crise de 29, mais les marchés sont au beau fixe, pourvu que ça dure"

Sans commentaire.

En même temps la radio porte bien son titre. Pour écouter BFM Business, dans de bonnes conditions, il faut savoir faire abstraction du concept superflu d’humanité. L'économie et donc le monde, fonctionne beaucoup mieux en se passant de ce concept dépassé.

Le truc étant que c'est pas exclusif à BFM Business, c'est en vérité un fond idéologique qui érupte violemment par périodes, on entendra les mêmes horreurs dans les Échos, l'Opinion, le Figaro (et pas que les pages saumon), Le Point, Challenge(s), jusque dans Le Monde et Libé parfois. CNEWS et LCI disent la même chose il ne faut pas oublier, on l'entend même sur France Inter, c'est dire!
C'est juste que BFM se drape derrière l'excuse d'être une "business news radio" pour être fer de lance d'un assaut idéologique qui ressemble aux légendes occidentales des hordes barbares déferlant.

Pour les sceptiques, y a des années de dossiers d'Acrimed, exemple:


C'est peut-être et même sans doute un auto-repost, ranaskway...

Madame Agnès Thill députée de l’Oise pose les bonnes questions sur le scandale de la pénurie des masques et rappelle au Ministre Veran qu’il était au cabinet de Marisol Touraine avec Jérôme Salomon, Benjamin Griveaux, Gabriel Attal ... pic.twitter.com/PfACcA6L75

— DrMartyUFML-S (@Drmartyufml) May 21, 2020

(au fait la commission présidée par Richard Ferrand, ça se passe bien ?)

⚡🇲🇫FLASH - Le nouveau Conseil de déontologie journalistique a épinglé Apolline de Malherbe cette semaine pour sa "partialité" face à l'avocat Juan Branco en février dernier sur #BFMTV. https://t.co/tXyM4MSsyQ

— Brèves de presse (@Brevesdepresse) May 21, 2020

Vu la quantité industrielle de soupe qu'AdM sert au gouvernement c'est vraiment se foutre de la gueule du monde...
Ou bien un acte totalitaire, elle n'a pas assez pilonné un opposant sur le plateau, contrairement à ce que Léa Salami Salamé et Daniel Cohen sur Inter font.

Apolline de Malherbe. Journaliste. Neutre.
Illustration : face à @ibalkany et @anatolium pic.twitter.com/m6ypbKcQu9

— Caisses de grève (@caissesdegreve) February 20, 2020

Le préventif est violent !
Par contre on peut toujours boire modéremment avant de conduire. Allez comprendre.