
gregg :
Je suis patron, et je peux vous dire que cette loi est une benediction pour une petite PME comme la mienne. En effet, Je vais bientôt prendre mon premier salarié, et c'est un énorme risque financier pour ma société si je me plante vu le taux des charges. Vous savez, quand on est patron, on embauche pas pour virer plus facilement ! Sinon on embaucherai pas du tout. Si l'employé fait l'affaire, et bien on le garde ! Un employé est la pour nous aider a faire évoluer la société et on le paye pour ça. Si ça marche, il n'en sera que plus récompensé. Pour moi, un employé compétent est un trésor dont je ne voudrai jamais me séparer. Après, j'ai fréquenté assez de société pour voir que pas mal de personnes profitent largement de la période d'éssais pour se donner a fond, et une fois passée, se relachent complètement... Quand on a une boite avec tout les risques que ça encours, on ne peux pas se permettre de payer quelqu'un qui a décidé de ne rien faire et qui met en péril la société que je me suis donné tant de mal a réaliser. voilou![]()
gregg :Et tu pense sincèrement qu'il faut deux ans pour évaluer les compétances d'une personne ?
Je suis patron, et je peux vous dire que cette loi est une benediction pour une petite PME comme la mienne. En effet, Je vais bientôt prendre mon premier salarié, et c'est un énorme risque financier pour ma société si je me plante vu le taux des charges. Vous savez, quand on est patron, on embauche pas pour virer plus facilement ! Sinon on embaucherai pas du tout. Si l'employé fait l'affaire, et bien on le garde ! Un employé est la pour nous aider a faire évoluer la société et on le paye pour ça. Si ça marche, il n'en sera que plus récompensé. Pour moi, un employé compétent est un trésor dont je ne voudrai jamais me séparer. Après, j'ai fréquenté assez de société pour voir que pas mal de personnes profitent largement de la période d'éssais pour se donner a fond, et une fois passée, se relachent complètement... Quand on a une boite avec tout les risques que ça encours, on ne peux pas se permettre de payer quelqu'un qui a décidé de ne rien faire et qui met en péril la société que je me suis donné tant de mal a réaliser. voilou![]()
gregg :
Je suis patron, et je peux vous dire que cette loi est une benediction pour une petite PME comme la mienne. En effet, Je vais bientôt prendre mon premier salarié, et c'est un énorme risque financier pour ma société si je me plante vu le taux des charges. Vous savez, quand on est patron, on embauche pas pour virer plus facilement ! Sinon on embaucherai pas du tout. Si l'employé fait l'affaire, et bien on le garde ! Un employé est la pour nous aider a faire évoluer la société et on le paye pour ça. Si ça marche, il n'en sera que plus récompensé. Pour moi, un employé compétent est un trésor dont je ne voudrai jamais me séparer. Après, j'ai fréquenté assez de société pour voir que pas mal de personnes profitent largement de la période d'éssais pour se donner a fond, et une fois passée, se relachent complètement... Quand on a une boite avec tout les risques que ça encours, on ne peux pas se permettre de payer quelqu'un qui a décidé de ne rien faire et qui met en péril la société que je me suis donné tant de mal a réaliser. voilou![]()
Izoud :
tu parles de greg ou hibou ?
Arethius :Tout à fait d'accord, virer quelqu'un est pas quelque chose qui se prend à la légère, c'est difficile à négocier financièrement : heureusement le CPE est la pour le faciliter les deux premières années, une charge en moins sur le dos des entreprises !
Gregg mon ami![]()
enfinb quelqu'un haut et fort ce que je me tue à dire àm on entourage, un patron de PME a autrechose à foutre que de virer du personnel pour en réembaucher, les PME embauchent moins d'intérimaires, sous traitent moins de personnel que les grosses boites. Chaque employé qu'il perd (que ce soit un en renvoi ou en démission) lui coûte financièrement,, mais ausis au niveau productivité, au niveau administratif, et en temps perdu en démarche. Je ne connais pas un patron de PME et surtout de TPE (- de 10 salarié) qui aime ça.
hibou :
Tout à fait d'accord, virer quelqu'un est pas quelque chose qui se prend à la légère, c'est difficile à négocier financièrement : heureusement le CPE est la pour le faciliter les deux premières années, une charge en moins sur le dos des entreprises !
Mr Zlu :
Au passage, la Corse ne fait visiblement plus partie de la France...
Sally :
il n'a pas besoin de justifier le licenciement.
Mais comment peut-il apaiser la colère syndicale en se disant à la fois prêt à dialoguer sans "a priori" et opposé à toute inflexion sur le point le plus contesté du dispositif, à savoir la non-justification du licenciement, considérée par les anti-CPE comme la porte ouverte à tous les abus ?( http://fr.news.yahoo.com/28032006/202/avis-de-tempete-pour-villepin-qui-refuse-toujours-de-lacher.html )
La rupture du contrat ne doit intervenir que pour une cause réelle et sérieuse, comme pour tout contrat de travail. Cependant l'absence d'obligation d'exprimer les motifs du licenciement inverse la charge de la preuve pendant une durée plus longue que les contrats "traditionnels" en CDI : en cas de contestation, ce n'est pas à l'employeur d'apporter la preuve qu'il a licencié pour une cause réelle et sérieuse, mais c'est le salarié qui doit prouver qu'il a été licencié abusivement. L'allongement de cette durée conduit certains critiques à comparer le CPE aux contrats de travail existant avant 1973 (où l'employeur n'était pas tenu d'exprimer ses motifs).
Le contrat doit être rompu par lettre recommandée avec accusé de réception, et s'il s'agit d'un licenciement, l'employeur doit avertir préalablement les institutions représentant le personnel. En cas de rupture à l'initiative de l'employeur, le salarié dispose d'un an pour contester son licenciement (la période est de cinq ans pour un CDI classique). L'employeur doit faire mention de cette période dans la lettre de licenciement, la période s'étendra sinon à cinq ans.
Préavis
S'il n'y a pas de préavis de licenciement ou de démission pour contrats formés depuis moins d’un mois, le préavis est de quinze jours pour ceux formés depuis un à six mois et il est d'un mois pour ceux formés depuis plus de six mois.
Mr Zlu :
J'ai toujours adoré à quel point les syndicats gonflent les chiffres du nombre de manisfestants!![]()
Paris :
90 000 manifestants selon la police
700 000 manifestants selon les syndicats!![]()
Marseille :
28 000 manifestants selon la police
250 000 manifestants selon les syndicats.
![]()
Ce qui concerne le CPE c'est le second paragraphe. Dponc même dnas le cadre d'un renvoi l'employer ne peut pas (n'est pas censé le faire abusivement), et même les rôles sont inversés ce n'est à l'employé de déclarer avoir été viré, mais c'est à l'employeur de déclarer qu'il a renvoyer quelqu'un.
Nil :
Et le côté patronal des partenaires sociaux a dit qu'un an de durée probatoire suffisait largement... mais je ne sais pas si le gouvernement a entendu ou pas (en fait, concretement, c'est pour faciliter la vie des emplois saisonniers qui ne vont plus être des CDD mais des CPE, ce qui correspond à la tranche d'âge et au profil...)
Ce contrat peut être rompu à l'initiative de l'employeur ou du salarié, pendant les deux premières années courant à compter de la date de sa conclusion, dans les conditions suivantes :Il n'est pas fait mention de motif réel ou sérieux, et l'article du code du travail qui fait cette mention ne s'applique pas au CPE. Ça ne veut bien sûr pas dire qu'il n'y a pas de possibilité de contestation, hein ; mais le problème c'est que si c'est l'employé qui doit prouver que la raison de son licenciement est abusive alors que l'employeur n'est même pas tenu de lui révéler cette raison, ça risque de faire beaucoup de contentieux et de poser des problèmes au juge...
1° La rupture est notifiée par lettre recommandée avec demande d'avis de réception ;
2° Lorsque l'employeur est à l'initiative de la rupture et sauf faute grave ou force majeure, la présentation de la lettre recommandée fait courir, dès lors que le salarié est présent depuis au moins un mois dans l'entreprise, un préavis. La durée de celui-ci est fixée à deux semaines, dans le cas d'un contrat conclu depuis moins de six mois à la date de la présentation de la lettre recommandée, et à un mois dans le cas d'un contrat conclu depuis au moins six mois ;
3° Lorsqu'il est à l'initiative de la rupture, sauf faute grave, l'employeur verse au salarié, au plus tard à l'expiration du préavis, [...]
Toute contestation portant sur la rupture se prescrit par douze mois à compter de l'envoi de la lettre recommandée prévue au 1°. Ce délai n'est opposable aux salariés que s'il en a été fait mention dans cette lettre.
Le contrat doit être rompu par lettre recommandée avec accusé de réception, et s'il s'agit d'un licenciement, l'employeur doit avertir préalablement les institutions représentant le personnel.(ce qu'Arethius cite de wikipedia). Il manque des mots (la rupture de contrat c'est évidemment toujours un licenciement
Novat'as lu ce que j'ai écrit ? c'est quand même plus facile de virer quelqu'un avec un CPE, qu'avec un CDD ou un CDI.
:hibou :
Tout à fait d'accord, virer quelqu'un est pas quelque chose qui se prend à la légère, c'est difficile à négocier financièrement : heureusement le CPE est la pour le faciliter les deux premières années, une charge en moins sur le dos des entreprises !
Oé et faire la démarche pour embauché un jeune (sachant qu'il y a une chance sur deux pour qu'il ait une tendance à la grève prononcé) ca coute aussi de l'argent alors je vois pas pourquoi une PME s'amuserais à "jte prends, tu pars, jte prends, tu pars !"
Pour ceux qui disent, dans ce cas, crée un CDI, ben, ils ont jamais fais de Comptabilité dans leurs études (ils étaient peut etre pas làles charges n'ont rien avoir avec la problématique du CPE, le CPE n'est pas là pour enlever des charges aux entreprises, du moins c'est pas son but. Les charges, c'est un autre débat.) parce que pour un salarié, faut payé de TRES lourdes charge ! Le cpe évite ca et l'argent qui ne passe pas dans les charges peuvent passer ailleurs).
Et pour l'histoire du licenciement, ce qui marche dans un sens, fonctionne dans tout les sens ! Un pauvre type qui se fait viré pour faute grave, ses indemnité, il se les met ou je pense, avec un cpe, y'a pas de motif écrit donc, bim, indemnité ! Et si le type se bare de son plein gré, rebim ! encore des indemnités !s'il se barre de son plein gré, je doute qu'il y ait des indemnités. De toute façon, ces indemnités sont en dessous des indemnités prévues pour un CDD... si mes souvenirs sont bons, ca passe de 10 à 8%.
Tout ca pour dire qu'on gueule après des fausse raison et que si le coup de "ils vont nous forcé aux heures sup & co" bah c'est que le patron est un con et que je ne voit personnellement pas l'intérêt de bosser pour lui, meme en CDD.l'intérêt ? ben manger, payer son loyer par exemple.
[edit] gregg, ce que tu fais est bien et y'aura au moins quelqu'un d'heureux d'avoir du boulot, meme si c'est un cpece qui me dérange dans ta phrase, c'est le "même si" : jusqu'où ira-t-on ?
C'est marrant hibou tu n'as relévé qu'un aspect de mon argumentation les autres tu en fais quoi ?heu........ j'ai pas cité tout ton post parce le reste ne causait pas du CPE en lui-même, et y'a des passages où la grammaire est un peu hasardeuse que j'y comprend rien : "mais qui ne peuvent pas par tout est réglémenté."![]()