CPE - Page 9

Bon je reposte parce que j'ai crossé et que du coup je vais davantage insister sur un point : il n'y a effectivement aucune réduction de charges prévue par le CPE, c'est une légende ça, regardez le texte il n'en est nulle part fait mention. C'est même marqué « Ce contrat est soumis aux dispositions du code du travail, à l'exception, pendant les deux premières années courant à compter de la date de sa conclusion, de celles des articles [liste des articles concernant le licenciement] du même code. » Donc ça veut dire que les charges sont les charges normales.
Alors peut-être que certains confondent avec le CNE, dont je ne connais pas les détails (je ne l'ai pas lu), et qui comprend peut-être des réductions de charge, je n'en sais rien ; c'est fort possible en ce qui concerne gregg car c'est bien le CNE qui s'applique aux très petites entreprises, le CPE est réservé aux entreprises de plus de vingt salariés .

Ils commençent vraiment à faire chier tout le monde maintenant!

Au moins trois axes routiers majeurs d'accès à Rennes étaient bloqués mercredi matin par des jeunes opposés au contrat première embauche (CPE), ce qui entraînait d'importantes perturbations sur les autres entrées, selon le Centre d'information routière de l'ouest.
Des barrages ont été mis en place vers 07H30 sur les axes Paris-Rennes, Lorient-Rennes et Nantes-Rennes, ce qui a entraîné le blocage total de la rocade ouest et de "fortes perturbations" sur les axes Saint-Malo-Rennes et Saint-Brieuc-Rennes, selon le centre d'information.

http://actu.voila.fr/Depeche/ext--francais--ftmms--emploieducation/060329065828.ynspgasc.html

Mr Zlu :
Ils commençent vraiment à faire chier tout le monde maintenant!

Au moins trois axes routiers majeurs d'accès à Rennes étaient bloqués mercredi matin par des jeunes opposés au contrat première embauche (CPE), ce qui entraînait d'importantes perturbations sur les autres entrées, selon le Centre d'information routière de l'ouest.
Des barrages ont été mis en place vers 07H30 sur les axes Paris-Rennes, Lorient-Rennes et Nantes-Rennes, ce qui a entraîné le blocage total de la rocade ouest et de "fortes perturbations" sur les axes Saint-Malo-Rennes et Saint-Brieuc-Rennes, selon le centre d'information.

http://actu.voila.fr/Depeche/ext--francais--ftmms--emploieducation/060329065828.ynspgasc.html

t'es un peu hargneux! Ca fait 6 semaines que j'ai pas eu cours, j'ai perdu mon année, et pourtant je suis un peu tolérant sur mes propos car y'a quand meme un probleme de forme avec ce CPE!(maintenant si ca passe tant mieux pour moi, vu que je compte pas etre salarié mais plutot patron!)

pourquoi toujours cet égoïsme à dire : "si ca me profite, je suis pour, sinon, je suis contre"

Je suis pas patron, mais ca m'empêche d'alluciner quand je vois ce que paye ma boîte en cotisation pour m'employer.

ben c'est pas ça qu'il a dit, au contraire : il a dit bien que ça m'avantage plutôt en tant que futur patron, je comprends bien qu'il y a un problème et je suis tolérant envers le mouvement...

Sally :
ben c'est pas ça qu'il a dit, au contraire : il a dit bien que ça m'avantage plutôt en tant que futur patron, je comprends bien qu'il y a un problème et je suis tolérant envers le mouvement...

Voila, peut etre j'aurai été un poil plus violent sur le mot "probleme", et je ne vois pas l'interet d'un tel texte pour les grandes entreprises! C'est pas elles qui ont du mal a embaucher!(avec les excuses du genre ces risqué ect...) En plus les grandes entreprises cherchent le max de marge alors quand faudra virer des CPE juste pour augmenter le profit je pense pas qu'ils se poseront de questions!(allez tu nous a bien servit dégage)
Je vous vois venir les autres, avec oui mais on forme pas quelqu'un pour le virer et toussa! Mais vous croyez qu'il y a besoin d'une formation pour une caissière?

Les grandes netreprises osnt celles qui peuvent embaucher plus facileemnt des jeunes car elles ont des effectifs suffisant pour la parrainage et l'accompagnement des jeunes.

avec hibou

hibou :
pourquoi toujours cet égoïsme à dire : "si ca me profite, je suis pour, sinon, je suis contre"

Je suis pas patron, mais ca m'empêche d'alluciner quand je vois ce que paye ma boîte en cotisation pour m'employer.

Et moi je suis toujours halluciné de voir que dans certain secteur les patrons ont des "primes" pour les emplois à bas salaires... Logique ?

Arethius :
Les grandes netreprises osnt celles qui peuvent embaucher plus facileemnt des jeunes car elles ont des effectifs suffisant pour la parrainage et l'accompagnement des jeunes.

bah alors pourquoi leur simplifier encore plus la tache? Parceque la c'est meme plus simple c'est déroutant!

m'enfin, bon ... vous savez ce que je pense! c'est que perdrai pas du temps avec ce CPE, ni en discuter sur un forum, ni dans la rue(ou alors pour voir les casseurs se faire alpaguer ^^)

Mais je vous écoute c'est interressant le point de vue justifier(bien ou mal!) de chacun!

Perso, je crois qu'il y a surtout un effet de mode qui consiste a dire que les patrons sont des gros méchants loups et qu'ils veulent abuser de leurs employés. J'ai été salarié pendant longtemps, et aujourd'hui je suis passé dans l'autre camps. Mais si vous saviez les risque que cela peux encourir pour ma pomme si ma boite coule, vous seriez surpris. Naturellement c'est un choix de ma part d'avoir créé cette société, mais mon but n'est pas d'embaucher des gens, de les utiliser comme esclaves, et de les jeter ensuite. Un patron ça reste un être humain, et croyez moi qu'un employé reconnu pour son travail travaillera toujours beaucoup mieux qu'un employé exploité. Après, je ne dit pas que tout les patrons sont des anges, mais il faut aussi se mettre de l'autre coté. Quand on a une PME, et que du jour au ledemain les affaires peuvent moins bien marcher, il faut avoir une sécurité avant tout et préserver ce qu'on peux. Aujourd'hui, si je veux payer un employé au smic, je dois débourser au total environ 3000 euros. 3000 euros par mois, c'est pas rien ! Après je choisi de les investir comme bon me semble, je prend un employé, ou je n'embauche pas. Mais croyez moi 3000 euros pour 1 seul employé, ça fait un trou dans les caisses. Je comprend donc le risque que les patrons de PME encours a prendre un CDI, qui du jour au lendemain peux poser probleme car il n'a pas/plus les 3000 euros en caisse... ça veux dire liquidation direct de la société. L'employé touchera le chomage, moi j'aurais perdu ma boite et je n'aurai même pas le droit au chomage, je me retrouverai avec RIEN du tout. A méditer donc...

Hum, ce n'est pas parce que la procédure de licenciement économique est lourde qu'elle n'existe pas... de plus la plupart des dispositions ne s'appliquent qu'à un licenciement collectif de plus de 10 salariés, pour un seul ou deux, c'est beaucoup plus simple.

Selon un inspecteur du travail que j'ai entendu il y a quelques jours, jusqu'en 1986 le licenciement pour raison économique était soumis à autorisation de la part de l'inspection du travail. Chirac a supprimé cette autorisation, mais pour « compenser » en dissuadant les abus il a également alourdi et compliqué la procédure , avant elle était plus simple.

gregg :
Perso, je crois qu'il y a surtout un effet de mode qui consiste a dire que les patrons sont des gros méchants loups et qu'ils veulent abuser de leurs employés. J'ai été salarié pendant longtemps, et aujourd'hui je suis passé dans l'autre camps. Mais si vous saviez les risque que cela peux encourir pour ma pomme si ma boite coule, vous seriez surpris. Naturellement c'est un choix de ma part d'avoir créé cette société, mais mon but n'est pas d'embaucher des gens, de les utiliser comme esclaves, et de les jeter ensuite. Un patron ça reste un être humain, et croyez moi qu'un employé reconnu pour son travail travaillera toujours beaucoup mieux qu'un employé exploité. Après, je ne dit pas que tout les patrons sont des anges, mais il faut aussi se mettre de l'autre coté. Quand on a une PME, et que du jour au ledemain les affaires peuvent moins bien marcher, il faut avoir une sécurité avant tout et préserver ce qu'on peux. Aujourd'hui, si je veux payer un employé au smic, je dois débourser au total environ 3000 euros. 3000 euros par mois, c'est pas rien ! Après je choisi de les investir comme bon me semble, je prend un employé, ou je n'embauche pas. Mais croyez moi 3000 euros pour 1 seul employé, ça fait un trou dans les caisses. Je comprend donc le risque que les patrons de PME encours a prendre un CDI, qui du jour au lendemain peux poser probleme car il n'a pas/plus les 3000 euros en caisse... ça veux dire liquidation direct de la société. L'employé touchera le chomage, moi j'aurais perdu ma boite et je n'aurai même pas le droit au chomage, je me retrouverai avec RIEN du tout. A méditer donc...

t'as une entreprise de moins de 20 personnes? donc le CPE tu t'en fou un peu

gregg :
Perso, je crois qu'il y a surtout un effet de mode qui consiste a dire que les patrons sont des gros méchants loups et qu'ils veulent abuser de leurs employés. J'ai été salarié pendant longtemps, et aujourd'hui je suis passé dans l'autre camps. Mais si vous saviez les risque que cela peux encourir pour ma pomme si ma boite coule, vous seriez surpris. Naturellement c'est un choix de ma part d'avoir créé cette société, mais mon but n'est pas d'embaucher des gens, de les utiliser comme esclaves, et de les jeter ensuite. Un patron ça reste un être humain, et croyez moi qu'un employé reconnu pour son travail travaillera toujours beaucoup mieux qu'un employé exploité. Après, je ne dit pas que tout les patrons sont des anges, mais il faut aussi se mettre de l'autre coté. Quand on a une PME, et que du jour au ledemain les affaires peuvent moins bien marcher, il faut avoir une sécurité avant tout et préserver ce qu'on peux. Aujourd'hui, si je veux payer un employé au smic, je dois débourser au total environ 3000 euros. 3000 euros par mois, c'est pas rien ! Après je choisi de les investir comme bon me semble, je prend un employé, ou je n'embauche pas. Mais croyez moi 3000 euros pour 1 seul employé, ça fait un trou dans les caisses. Je comprend donc le risque que les patrons de PME encours a prendre un CDI, qui du jour au lendemain peux poser probleme car il n'a pas/plus les 3000 euros en caisse... ça veux dire liquidation direct de la société. L'employé touchera le chomage, moi j'aurais perdu ma boite et je n'aurai même pas le droit au chomage, je me retrouverai avec RIEN du tout. A méditer donc...

+1

Mais,
Si tu as besoin d'embaucher en ne pouvant pas prendre d'engagement sur le long terme, pourquoi pas un bon vieux CDD, qui te laisse le temps d'avoir des finances plus solides et tu le transformes en CDI si tu le peux et si tu es content du salarié?

J'ai la même problématique que toi, et même si aujourd'hui je prefere (pas le choix) faire appel a des freelance ou intérimaires pour booster ma productivité, la question se pose de plus en plus. Embaucher, qui, comment, combien... mais d'un autre côté, je peux pas m'empecher de me dire qu'il y a 2 ans j'étais salarié, et que si on m'avait proposé un CPE avec une periode d'essaie de deux ans... Je pense que j'aurai cherché autre chose. Alors pourquoi imposer ça a mes futurs salariés, sachant que dans tous les cas, je banquerai de la même manière niveau cotisations...

Un CPE intelligent ? Embaucher un jeune (son premier job) = une exoneration de charges ou un report sur une periode donnée, particulierement dans le cadre création de société...


Manolo : petite grosse boite etc... c'est pour tout le monde pareil, la question est importante et même si on n'est trop petit encore pour beneficier de ces mesures (c'est déjà aberrant vue la difficulté de créer une société, que les "aides" soient si limitées, ou limitatives...), qu'on peut allimenter le débat

tibool :
Mais,
Si tu as besoin d'embaucher en ne pouvant pas prendre d'engagement sur le long terme, pourquoi pas un bon vieux CDD, qui te laisse le temps d'avoir des finances plus solides et tu le transformes en CDI si tu le peux et si tu es content du salarié?

Parce que c'est illégal ? Les CDD ne doivent être qu'exceptionnels, et justifiés par un besoin temporaire de boulot supplémentaire...

ben « si tu as besoin d'embaucher en ne pouvant pas prendre d'engagement sur le long terme », ça correspond pas à « un besoin temporaire de boulot supplémentaire » ? et si ce besoin cesse d'être temporaire tu transformes en CDI. Ça me semble cohérent...

Avseth, c'est très très simple de manipuler un intitulé de poste ou créer un besoin pour justifier un CDD, faut pas tout prendre a la lettre, la réalité est bien différente, dansles grandes comme dans les petites structures

Manolo : petite grosse boite etc... c'est pour tout le monde pareil, la question est importante et même si on n'est trop petit encore pour beneficier de ces mesures (c'est déjà aberrant vue la difficulté de créer une société, que les "aides" soient si limitées, ou limitatives...), qu'on peut allimenter le débat

certes, mais je signalais juste que sa justification (comme quoi que le CPE ca va l'aider!) n'était pas tres viable dans son cas!

Au passage j'étais dans le 12 hier pas a la manif... mais rue Montgallet, je l'ai jamais vue aussi deserte, les commerçants étaient dégoutés, pas de stock (pas d'approvisionnement) et pas un chat... mais pas de temps d'attente












2h de bouchons pour retourner au bureau... cafard

L'opposition au CPE a pris des proportions inatendues!

tibool :
Avseth, c'est très très simple de manipuler un intitulé de poste ou créer un besoin pour justifier un CDD, faut pas tout prendre a la lettre, la réalité est bien différente, dansles grandes comme dans les petites structures

Oui, je suis d'accord (mais ça ne reste pas trés "correct", et je pense que si un inspecteur veut vraiment te faire chier en tant que patron, ça lui resteras aussi trés trés simple)

Par ailleurs, l'amendement assure au salarié dont le contrat a été rompu pendant la période de consolidation une couverture renforcée du risque chômage.[...]

le contrat a été rompu >>> si le salarié se bare, c'est le cas et comme il ne faux pas de prétexte à l'employeur pour lacher quelqu'un, il n'y a pas de différence entre quel partie rompt le contrat, l'ex salarié touche des indemnités..
8% au lieu de 10, ok, mais quelqu'en soit la raison ! Le pauvre jeune qui fait une faute grave ne voit pas la différence et ne voit pas son CV "taché".

./262 > mais la couverture du risque chômage (ie l'assédic) et l'indemnité de licenciement ça n'a rien à voir, et cette dernière n'est bien versée que dans le cas d'une rupture à l'initiative de l'employeur... donc si, il y a une différence selon quelle partie rompt le contrat

D'ailleurs je viens de re-regarder mais l'article sur l'allocation chômage forfaitaire de deux mois commence par : « Les travailleurs involontairement privés d'emploi... » Je pense donc que même cet article ne s'applique pas en cas de démission du salarié, vu qu'on ne peut dans ce cas pas considérer qu'il est *involontairement* privé d'emploi

et d'autre part il n'est pas écrit « quelle qu'en soit la raison » mais « sauf faute grave »

http://fr.news.yahoo.com/30032006/202/62-des-francais-solidaires-du-mouvement-de-contestation-du-cpe.html

C'est sans appel.

#xirius#

Et ça continue...

Des centaines d'étudiants ont bloqué jeudi matin les principaux ponts franchissant la Loire au niveau de Nantes provoquant plusieurs dizaines de km d'embouteillages.

Près de Rennes, l'envahissement de voies ferrées a entraîné l'interruption de la circulation ferroviaire sur les lignes Rennes-Saint-Malo et Rennes-Brest.

La coordination nationale étudiante avait appelé dimanche à des actions de blocage des voies routières et ferrées jeudi contre le CPE.



Bon, sinon je sens que je vais me faire traiter (ça sera pas la première fois ici, donc ça va), mais franchement, ce que je ne comprend pas chez les jeunes, c'est ce péssimisme, cette capacité à ne pas croire en soi!

Les jeunes n'arrêtent pas de parler de précarité.
Pourquoi visualiser la précarité plutôt que la réeussite?
Quand on est vraiment bon dans son domaine, et que l'on est pas fainéant, on trouve toujours du travail, et on se fait pas virer, car un patron qui trouve un bon élément compétent et sérieux, il n'a pas envie de le dégager! Il veut le garder. CPE ou pas!

Pourquoi partir battu avant même d'avoir fini ses études?
C'est un discours de looser ça! Un discours bien français...

Mr Zlu :
Pourquoi partir battu avant même d'avoir fini ses études?
C'est un discours de looser ça! Un discours bien français...

Avec qq. années de bouteilles comme les tiennes, c'est certaineement plus facile de stigmatiser la deprime générale comme tu le fais.

Mais, mets toi 2 secondes a leur place, une orientation de plus en plus délicate a partir de la 4eme. Pas moyen d'avoir une vision claire ou des conseils sur le monde du travail avant pratiquement les études superieurs... Comme veux tu qu'ils se projettent autrement qu'en freinant des quatres fers, et une apprhension importante... là encore ils sont pas vraiment aidés...

Quand au Pessimisme bien Français... ça n'engage que toi. Je prefere être un pessimiste actif, qu'un optmiste attentiste.

Mr Zlu :
Et ça continue...

Des centaines d'étudiants ont bloqué jeudi matin les principaux ponts franchissant la Loire au niveau de Nantes provoquant plusieurs dizaines de km d'embouteillages.

Près de Rennes, l'envahissement de voies ferrées a entraîné l'interruption de la circulation ferroviaire sur les lignes Rennes-Saint-Malo et Rennes-Brest.

La coordination nationale étudiante avait appelé dimanche à des actions de blocage des voies routières et ferrées jeudi contre le CPE.



Bon, sinon je sens que je vais me faire traiter (ça sera pas la première fois ici, donc ça va), mais franchement, ce que je ne comprend pas chez les jeunes, c'est ce péssimisme, cette capacité à ne pas croire en soi!

Les jeunes n'arrêtent pas de parler de précarité.
Pourquoi visualiser la précarité plutôt que la réeussite?
Quand on est vraiment bon dans son domaine, et que l'on est pas fainéant, on trouve toujours du travail, et on se fait pas virer, car un patron qui trouve un bon élément compétent et sérieux, il n'a pas envie de le dégager! Il veut le garder. CPE ou pas!

Pourquoi partir battu avant même d'avoir fini ses études?
C'est un discours de looser ça! Un discours bien français...

à partir du moment où tu arrives à classifier, il y aforcément des bons et des moins bons. Est-ce que ca veut pour autant dire que les moins bons sont mauvais ?

Pourquoi partir battu avant même d'avoir fini ses études?

Parce que nous sommes au fil du temps des générations qui essuient les pots cassés...

oui en plus pour la première fois depuis 250 ans nous ne somme pas assurés de gagner autant (voir même plus) que nos parents.

Le pessimisme français n'est pas qu'un mal français c'est un mal européns. L'Europe a connu de nombreux conflits sociaux de nombreuses révoltes et révolution. En Europe l'esprit d'aventure est particulièrmenet faible et ceux qui l'ont vont chercher l'aventure ailleurs. Cela conduit au pessimise et même la dévaluation de la valeur du travail.

Les Etats-Unis ont une mentalités tout à fait différente vis-à-vis du travail. Leur pays est née d'une grande aventure humaine ceux qui prennet des risques pouvaient en mourrir et beacoup sont morts, ceux qui ont réussi ont traversés toute les épreuves et seront donc respectés. En Europe si un homme d'affaire réussi c'est otut de suite un mafieux.

Bref tout ça pour dire que le pessimisme est pire que ce qu'on pense. S'ajoute à cela le fait que les entreprises cherche des employés de plus en plus qualifiés et que le niveau de qualificiation au soritr de l'école baisse de plus en plus.