Le mariage homosexuel - Page 9

Moumou :
nombreux sont ceux qui ne voient pas de problèmes à accorder le mariage aux gays tout en étant contre le droit à l'adoption

Moumou :
il existe toujours de nombreux pupilles

Moumou :
Nombreux sont les enfants qui sont élevés dans un couple gay de nos jours

Moumou :

Moumou :
Nombreux sont les enfants qui sont élevés dans un couple gay de nos jours, simplement sans qu'il y ai une autorité parentale légale partagée.

33% des foyers lesbiens et 22% des foyers gays américains comprennent un enfant de moins de 18 ans : source

Je n'écris pas au hasard, mais c'est vrai que j'aurais peut être dû plus souvent citer mes sources. C'est chose faite.

Moumou :
A partir du moment où ça existe, il est je pense bon *et* nécéssaire d'y accorder un statut légal, de permettre aux "parents" de partager l'autorité parentale légale, etc ... La loi ne peut pas rester décalée des réalités.

Nil (./159) :
Après, je suis d'accord qu'il y a d'autres problèmes qui entrent en jeu (par exemple, j'ai un peu de mal à comprendre le fait qu'on vive de façon différente sa sexualité, mais qu'en même temps on refuse l'ensemble des facteurs apportés par cette différence), mais je reste persuadé que fermer les ponts en arguant que "c'est mal" ou "c'est pas normal", c'est refuser de voir une réalité déjà existente. Je peux comparer ça avec certaines personnes qui refusent de parler des risques liés aux rapports non protégés aux collégiens sous prétexte que ce n'est pas normal d'avoir des rapports sexuels en dessous de 15/16 ans... C'est un fait, il y en a, et refuser de l'admettre et de mettre en place un cadre est au final plus dangereux qu'autre chose.

Moumou :
Je pense que deux parents, même homosexuels, seront toujours un meilleur entourage pour un enfant qu'un seul. [...] Donc on ne peut pas interdire l'éducation monoparentale. Mais, non seulement on ne l'interdit pas, mais on l'accepte comme si elle était normale. A ce moment là je ne vois pas pourquoi on ne devrait pas accepter des parents gays.

Sally :
l'argument qui consiste à dire qu'un enfant a besoin d'avoir des parents des deux sexes pour se développer correctement, sinon il lui "manque" quelque chose dans l'environnement familial¹, cet argument donc me semble exactement aussi pertinent² [...]

¹ soit dit en passant ça sous-entend qu'il faudrait interdire les familles monoparentales et je vois pas trop comment on pourrait faire
² voire moins dans le cas où il y a deux "parents" de même sexe, parce que malgré tout ils sont deux et ils sont différents l'un de l'autre, c'est donc un environnement beaucoup moins différent d'une famille "normale" que la famille monoparentale où effectivement on pourrait dire que l'enfant n'a qu'une seule et unique référence adulte, ce qui est vraisemblablement plus gênant.

Moumou :

very :
C'est différent. Les gamins des familles monoparentales ont tout de même référence à l'autre parents qui est de sexe opposé, même s'il n'est pas quotidienement là. Au niveau des repères, l'autre parents existe quand même. (et même dans le cas du décès, il y a quand même souvent une référence ancrée pour la gamin) Mieux, pour la jeune enfance, souvent la famille n'est pas (encore) monoparentale. Bref, reduire les familles monoparentales à "y'a un et un seul parents ", c'est un peu court.
A oui, aussi, force est de reconaitre que la plupart du temps ce sont les mères qui gardent les gamins. Les couples de gays, c'est p-t une impression, mais je pense que ce serait surtout des couples de mâles qui voudraient adopter.

Ben, les enfants élevés par des parents gays, ils ont tout autant un vrai papa biologique et une vraie maman biologique que les enfants élevés par des hétéros ou par des parents seuls, hein. Les situations peuvent être complexes dans chaque cas, je ne vois pas ce que ça change.

(la dernière phrase du paragraphe, sort d'on ne sait où et est vraiment du grand n'importe quoi )

Moumou :

very :
Puisque tu veux l'entendre je vais le dire: j'eu préféré être un enfant de la nation plutôt que d'être adopté par un couple Homo, qui n'aurait de toute façon pas été de vrais parents. (déjà par ce que c'est dur 'avoir de 'vrais' parents lorsque l'on est adopté... sauf cas des très bas âges avec 2 parents morts, la plupart du temps il y a quand même référence aux vraies parents qquepart chez le gamin..) Ensuite, avec ton genre d'argument, on fait adopter à qui-le-veut sans être aussis eigent sur les critères, ...

(je passe sur le fait que ce que tu racontes est un manque de respect assez puant, sachant que tu n'as sûrement aucune idée de ce que c'est qu'être né orphelin)

Selon l'American Academy of Child & Adolescent Psychiatry, 30% des enfants en famille d'accueil (non adoptés, donc) développent de graves troubles émotionnels, de comportement, et/ou de développement (source). Toi qui prône le bien être de l'enfant avant tout, sachant que j'ai aussi cité une étude montrant que les enfants élevés par des gays n'ont pas plus de problèmes que ceux élevés par des hétéros, continueras tu dans le non sens en maintenant toujours qu'il vaut mieux que l'enfant soit placé en famille d'accueil plutôt qu'adopté par des gays ?

Moumou :

very :
Et pour conclure, la sodomie ça te regarde, mais adopter un gamin, il ne s'agit pas que de ton droit ou de celui de ton couple, nan. Faut arréter avec le misérabilisme. ça concerne d'abord le gamin, point.

Oui, tu l'as déjà dit 37 fois, et je t'ai répondu 37 fois que je suis d'accord

. Mais à part répéter ça, et des "moi je pense que", "j'ai l'impression que", et autres "j'ai le préssentiment que", il n'y a pas grande substance dans tes posts.

Bizarrement par contre tu n'as pas répondu à l'étude que j'ai citée.

Moumou :
Je voudrais rajouter un dernier argument en faveur de l'adoption par les homosexuels. Le fait est que de toute façon, aujourd'hui, c'est une réalité. Nombreux sont les enfants qui sont élevés dans un couple gay de nos jours, simplement sans qu'il y ai une autorité parentale légale partagée. C'est tout à fait légal, et c'est aussi inimaginable de l'interdire (on ne va pas se mettre à dire "ah, attention vous pouvez faire ce que vous voulez, mais bon à partir du moment où vous avez un enfant il est interdit de changer d'orientation sexuelle" ). A partir du moment où ça existe, il est je pense bon *et* nécéssaire d'y accorder un statut légal, de permettre aux "parents" de partager l'autorité parentale légale, etc ... La loi ne peut pas rester décalée des réalités.

En avril dernier enfin, une autre équipe américaine a tenté de mettre en évidence une association entre le schéma de la main masculine et le comportement sexuel. Sous l'action des hormones mâles, les hommes ont un index plus court que l'annulaire. Or, selon les auteurs, les femmes homosexuelles auraient une main possédant ces caractéristiques masculines !

Peio :
pour ce que tu dis il est long. en tu viens me parler de constructivité alors que j'ai plutot évité les "t'es bien placé pour parler de manque de respect assez puant. " "Mais oui, et toi tu fais mieux.. ".
-> paille/poutre ?

Sally :
je pense parce que c'est nettement plus mal vu que l'homosexualité masculine

les anthropologues rencontrent souvent au cours de leurs recherches des familles homoparentales qui le sont sans le dire : par exemple, au sein de sociétés africaines, si au sein d’un lignage, il n’y a pas d’homme qui puisse poursuivre la transmission des biens, on décide qu’une femme devient homme. Elle épouse une femme. Un homme fait des enfants à cette femme, bien qu’il soit dans la hiérarchie sociale inférieur : il sert donc d’étalon. Cette femme-homme a donc des enfants qui l’appellent père. Cela lui donne beaucoup de pouvoir.
[...]
Les papas poules sont de très bonnes mères et il y a des femmes qui sont de très mauvaises mères. Il n’est pas évident que dans les couples mariés, ce soient les femmes qui donnent le plus d’affection.
Dans le psychisme de chacun d’entre nous, il y a des imagos paternels et maternels. Imago veut dire par exemple que pour une petite fille, la représentation du père est très importante, autant que celle de la mère à laquelle elle va s’identifier. Les imagos sont ce à quoi on peut s’identifier. Puisque chacun d’entre nous a des imagos paternels et maternels, s’il est capable d’avoir une bonne représentation affective avec l’enfant, que ce soit un homme ou une femme n’a pas d’importance, car les deux sont capables de sentiments et maternels et paternels.
[...]
Dans les familles monoparentales, ce sont les mères qui jouent le rôle de père pour l’enfant. Le fait qu’on ne l’admette pas pour les pères est dû à ce qu’on ne se les représente pas comme pouvant être maternants, ce que je ne pense pas. Par conséquent, un couple homosexuel peut être aussi maternant qu’un couple hétérosexuel. Les gens pensent qu’il y a une nature masculine et féminine, mais ce n’est pas vrai : ce sont des questions d’éducation et de rôles sociaux, auxquels on peut échapper. Je pense qu’il n’y a pas de nature de ce point de vue.
[...]
Quant aux autres tabous, les parents homosexuels peuvent être très fermes sur les autres interdits. Au moins un interdit essentiel : celui de l’inceste et la nécessité pour l’enfant d’avoir une tierce personne entre lui et sa mère ou son père. Mais c’est justement le compagnon ou la compagne qui enlève l’accès direct à la sexualité de son géniteur. D’où l’intérêt des familles biparentales – y compris homosexuelles – par rapport aux familles monoparentales.
[...]
Ce n’est pas parce qu’il y a deux sexes biologiques qu’il doit y avoir deux sexes psychiques. Ce qui est important dans un couple, c’est non pas l’altérité des sexes biologiques, mais la différence des sexes psychiques qui va équilibrer le développement de l’enfant.
[...] Les femmes et les hommes ont les mêmes caractéristiques, mais les sociétés ne leur permettent pas de les exprimer de la même façon. Lisez donc « De la violence et des femmes », paru chez Albin Michel. Je ne suis pas pour la promotion des qualités supposées de la femme.

Ce n’est pas parce qu’il y a deux sexes biologiques qu’il doit y avoir deux sexes psychiques. Ce qui est important dans un couple, c’est non pas l’altérité des sexes biologiques, mais la différence des sexes psychiques qui va équilibrer le développement de l’enfant.

A partir du moment où ça existe, il est je pense bon *et* nécéssaire d'y accorder un statut légal, de permettre aux "parents" de partager l'autorité parentale légale, etc ... La loi ne peut pas rester décalée des réalités.

very :

Selon l'American Academy of Child & Adolescent Psychiatry, 30% des enfants en famille d'accueil (non adoptés, donc) développent de graves troubles émotionnels, de comportement, et/ou de développement (source). Toi qui prône le bien être de l'enfant avant tout, sachant que j'ai aussi cité une étude montrant que les enfants élevés par des gays n'ont pas plus de problèmes que ceux élevés par des hétéros, continueras tu dans le non sens en maintenant toujours qu'il vaut mieux que l'enfant soit placé en famille d'accueil plutôt qu'adopté par des gays ?

Tu simplifie beaucoup trop les choses. Et une pauvre étude dans ce genre de sujet, ça ne reste qu'une pauvre étude.

very :

Bizarrement par contre tu n'as pas répondu à l'étude que j'ai citée.

C'est simple: j'avais la flemme, et je ne lu que la dernière partie (celle pour les flemmards) de ton(tes) posts de la dernière page.

J'ai déjà d'une part montré que c'était les opposants au mariage gay qui devaient prouver par des arguments autres que des pressentiments que le mariage gay est dangereux pour notre société

Je ne te répondrai plus tant que tu n'avanceras pas d'arguments consistants.

very :
nan, les vraies études intéressantes, ce seront celles qui étudiront ça dans les pays qui l'on mis en place. Enfin idéalement il faudrais au moins 2~3 génération pour faire une étude absolument sérieuse

Et en fait, tu veux donc que les enfants des autres pays servent de cobayes pour voir si jamais ça peut marcher chez nous ? C'est tout de même assez paradoxal pour quelqu'un qui soi disant défend le bonheur des enfants.