60

Orion_ (./53) :
(en tout cas le troll semble avoir pris, bravo rintintin \o/)

Bah moi on me dit par minimessage de troller, alors comme je suis gentil j'y vais, hein embarrassed
(Non, je ne dénoncerai pas, pour ne pas faire de tort à Nil.)
Nil (./52) :
Là, je ne suis pas d'accord... bien souvent, lorsqu'il y a un problème génétique qui apparait dans une famille, on se rend compte que deux ou trois générations au-dessus, il y a eu un mariage co-sanguin (parfois même "simplement" cousin-cousine).

Ce n'est pas concluant : à mon avis, si tu prends n'importe quelle famille, même sans problème, tu finira par trouver un mariage consanguin quelque part dans l'ascendance.

Rends toi compte qu'au proche orient, 50% ou plus des mariages sont des mariages entre cousins ! Et des études ont montré qu'il n'y a pas plus de problèmes génétiques qu'ailleurs.

Cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Consanguinit%C3%A9 :
La consanguinité (au sens de la proportion d'allèles identiques entre deux individus) est très forte entre frères et soeurs, ou entre parents et enfants.
Mais en fait, la consanguinité générale au sein de l'espèce humaine (en prenant deux individus au hasard) est déjà forte, pas si loin des cas frères/soeur ou parent/enfant.
montreuillois (./57) :
Cross : 54 > Je suis d'accord, je n'ai jamais dit le contraire. Le cas des "cousins" est d'avantage tolérée et je le disais plus haut. D'autre part, pour chaque exemple où l'on rencontre un rapport incestueux, il est refusé pour "la masse" (pays, tribu, etc...).Bref voilà.

Ben non.
Chez les aymara, les quechuas, on observe chez le PEUPLE des mariages (par exemple) entre frères et soeurs jumeaux. (En fait il semble que les jumeaux de sexe opposé sont systématiquement mariés). En Thaïlande, les souverains se marient entre demi-frère et demi-soeur, mais c'est vrai aussi chez les RIZICULTEURS DE BASE. Dans l'Egypte antique, les pharaons se mariaient entre frère et soeurs, mais les égyptologues les plus solides savent que c'était aussi très courant dans le PEUPLE.
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

61

Kochise (./59) :
dualmoo (./28) :
quel mal y a-t-il à l'inceste ? j'ai jamais compris.
C'est aux parents de s'occuper de l'éducation sexuelle de leur progéniture, mais ce n'est pas à eux de passer à la pratique

Et entre frère / soeur ?
Godzil (./42) :
[...]Ca c'est pour l'incest parent/enfant, pas l'inceste "enfant/enfant" (un frere et une soeur par ex)
On appele ça une relation touche-pipi...

Même à 30 ans?

[cite] Nil (./45) :
Ouuiiiiii ! Mais en fait ce n'est pas systématique : l'inceste évite un cross-over choromosomique harmonieux avec d'autres gènes. On peut très bien avoir une relation incestueuse sans que l'enfant soit handicapé. C'est juste que l'expression d'allèles défectueux ont plus de chances d'avoir lieu si on regroupe au seing d'un même ensemble d'individus (une famille incestueuse) des tares génétiques qui vont s'exprimer avec une fréquence beaucoup plus élevée...

C'est vrai.
Mais en même temps, dans une société incestueuse, les allèles défectueux vont être plus rapidement éliminés. D'autre part, même dans les sociétés les plus incestueuses, les unions incestueuses restent minoritaires.
Lisez donc l'ancien testament, il est plein d'exemple de couple incestueux smile

Tout à fait !
La culture juive (hébraïque autrefois) est endogame.
Faux ! Un gène silencieux a parfois besoin de peu de choses pour s'exprimer de façon catastrophique (cas de l'hemophilie par exemple)...

Il n'a même pas besoin d'union incestueuse, hein.

Je maintiens que pour appauvrir la diversité des allèles d'une population, il faudrait des centaines de générations d'isolement *complet*.
Kochise

Hippo
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Ce qui est bien avec toi Kochise c'est que j'ai pas besoin de me creuser la tete pour te repondre, suffit que je copie - colle mes anciens posts smile
Kochise (./59) :
Ils ne sont pas quoi ? Des êtres humains qui ont le droit de s'aimer, malgré le fait qu'ils soient de même sexe ? L'homosexualité existe même chez les animaux (pour ceux qui voulaient prendre cet exemple pour montrer que les homosexuels, c'est pas bien et qu'ils sont pires que des bêtes)

Je ne doute pas de leur humanite ni de leur amour, mais ca ne fera pas d'eux des couples normaux, aussi veritable (voire plus que celui de certains couples classiques ?) soit leur amour
pour les animaux :
Rintintin (./7) :
y'a bien des comportements homosexuels dans la nature, mais y'a aussi pas mal d'especes qui bouffent leur petits, c'est pas pour ca que ca devient acceptable pour les humains de bouffer leurs gosses

bisoo a ton argument foireux
Kochise (./59) :
Oh je ne pense pas qu'il soit forcément question d'abuser d'avantages fiscaux mais plutôt d'affirmer 'publiquement' leur amour réciproque et leur volonté de fonder un 'foyer' (avec éventuellement des enfants adoptés/inséminés pour les lesbiennes). Pour les homosexuels, leur appartenance au même sexe n'est qu'accessoire, leurs motivations sont quand à elles les mêmes que pour un couple hétérosexuel...

si c'est juste affirmer leur amour je vois pas en quoi ils ont absolument besoin de se faire voir a tout bout de champ, et ca c'est valable pour les heteros aussi (merci de ne pas me sortir le classique "han t'es un frustre" ou autres joyeusetes, c'est juste que je trouve ce genre de comportement exageres)
pour l'adoption je suis contre mais c'est un autre pb
Kochise (./59) :
T'imagines pas le nombre de couples qui doivent passer devant le curée pour que leur union soit divinement valide. Là c'est toi qui "insultes des millions de personnes dans le monde en te moquant de leur religion"...

ca tombe bien je suis athee a tendance antitheiste, donc je me contrefous d'insulter des millions de personnes dans le monde en me moquant de leur religion (remarque qui t'as ete faite par liquid au passage tongue)

63

Hippopotame (./60) :
Rends toi compte qu'au proche orient, 50% ou plus des mariages sont des mariages entre cousins ! Et des études ont montré qu'il n'y a pas plus de problèmes génétiques qu'ailleurs.


Tu tiens tes chiffres (50cheeky de quelles sources ?
Hippopotame (./60) :
Chez les aymara, les quechuas, on observe chez le PEUPLE des mariages (par exemple) entre frères et soeurs jumeaux. (En fait il semble que les jumeaux de sexe opposé sont systématiquement mariés).


Donc des cas particuliers pour qu'ils soient systématiquement mariés ?
Hippopotame (./60) :
En Thaïlande, les souverains se marient entre demi-frère et demi-soeur, mais c'est vrai aussi chez les RIZICULTEURS DE BASE.


Demi ? Genre pas "soeurs" et "frères". Je ne suis pas au courant, mais je te crois smile
Hippopotame (./60) :
Dans l'Egypte antique, les pharaons se mariaient entre frère et soeurs, mais les égyptologues les plus solides savent que c'était aussi très courant dans le PEUPLE.


On exclut donc la notion "actuelle" de ces pratiques ? D'ailleurs, pourquoi cet alignement et cette "prohibition" depuis ?
Hippopotame (./61) :
Godzil (./42) :
[...] Ca c'est pour l'incest parent/enfant, pas l'inceste "enfant/enfant" (un frere et une soeur par ex)
On appele ça une relation touche-pipi...
Même à 30 ans?


Oué, et dégâtes pas touche-pipi, surtout avant 30 ans.
Rintintin (./62) :
Je ne doute pas de leur humanite ni de leur amour, mais ca ne fera pas d'eux des couples normaux, aussi veritable (voire plus que celui de certains couples classiques ?)


C'est quoi un couple "normal" (même hétéro) pour toi ?
Le fait de vouloir procréer ? Et pour ceux qui s'y refusent ? Et pour les homos qui veulent des enfants ?
Rintintin (./62) :
Kochise (./59) :
Oh je ne pense pas qu'il soit forcément question d'abuser d'avantages fiscaux mais plutôt d'affirmer 'publiquement' leur amour réciproque et leur volonté de fonder un 'foyer' (avec éventuellement des enfants adoptés/inséminés pour les lesbiennes). Pour les homosexuels, leur appartenance au même sexe n'est qu'accessoire, leurs motivations sont quand à elles les mêmes que pour un couple hétérosexuel...

si c'est juste affirmer leur amour je vois pas en quoi ils ont absolument besoin de se faire voir a tout bout de champ, et ca c'est valable pour les heteros aussi (merci de ne pas me sortir le classique "han t'es un frustre" ou autres joyeusetes, c'est juste que je trouve ce genre de comportement exageres) pour l'adoption je suis contre mais c'est un autre pb


Se faire voir ? Je comprends pas ? Le faire voir de quelle manière ?

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1 2 interventions sur le topic.
Constructif... wink
Sinon t'en penses quoi Orion_ du sujet ?
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montreuillois (./63) :
C'est quoi un couple "normal" (même hétéro) pour toi ?Le fait de vouloir procréer ? Et pour ceux qui s'y refusent ? Et pour les homos qui veulent des enfants ?

Objectivement, un couple normal peut (de maniere naturelle hors sterilite), et veut avoir une descendance. Ceux qui sont en couple mais ne veulent pas de gosse ne sont donc pas des couples normaux dans ma logique.
les homos qui veulent des enfants, et bien ... "on ne peut pas tout avoir dans la vie"
mais bon y'a tellement de magouilles possibles (se faire engrosser pour les lesbiennes, payer une mere porteurse pour les gays) que si ils en veulent absolument ils pourront ...
personnellement je veux un clone, pour l'instant (et a priori ca risque pas de changer) on a pas le droit donc je me fais une raison
Se faire voir ? Je comprends pas ? Le faire voir de quelle manière ?

se tripoter intensement en public, faire le mariage en grande pompe a l'eglise histoire que meme des inconnus soient au courant, bref ce genre de choses

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Orion > on voit que t'es pas au boulot toi grin

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montreuillois (./63) :
Tu tiens tes chiffres (50cheeky de quelles sources ?

C'est très connu. google avec "endogamy near east" donne déjà beaucoup de travaux. Todd en parle, et il y a beaucoup de sources statistiques (genre : La population de l'Iran, CICRED, p.21-22)
Je chercherai si tu veux.
Donc des cas particuliers pour qu'ils soient systématiquement mariés ?

Exemple :
Le Handbook of South American lndians révèle que chez les actuels Aymaras (l'une des composantes ethnologiques de l'Empire inca) les jumeaux de sexes opposés sont fré­quemment ou même systématiquement mariés. L'auteur de cet article du Manuel a relevé dans un seul district de quelques milliers d'âmes trois exemples de telles unions.
On exclut donc la notion "actuelle" de ces pratiques ? D'ailleurs, pourquoi cet alignement et cette "prohibition" depuis ?

Avec la conquête arabe s'est imposé la famille communautaire endogame.
Les droits inaliénables du troll :
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3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
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./66 > Ok, je voulais savoir ça. Merci.
./67 > ...
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Hippopotame (./69) :
On exclut donc la notion "actuelle" de ces pratiques ? D'ailleurs, pourquoi cet alignement et cette "prohibition" depuis ?
Avec la conquête arabe s'est imposé la famille communautaire endogame.


Oui, mais dans les fratries, c'est condamné dans les familles arabes (à ce que j'ai cru comprendre, après, je me trompe peut-être).
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Rintintin (./66) :
personnellement je veux un clone

J'en avais un, mais Zephyr, cet infâme tyran, m'a obligé à l'abandonner tsss

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./71 > Mais c'est bien ce que je dis...

Dans l'antiquité, on trouvait en général au proche orient la famille anomique.
La conquête arabe a imposé la famille communautaire endogame. Il n'y a donc plus de mariage incestueux autres que cousin/cousine. (Et le Coran est très clair sur l'interdiction des liaisons consanguines plus proches)
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Pen^2 (./72) :
Rintintin (./66) :
personnellement je veux un clone

J'en avais un, mais Zephyr, cet infâme tyran, m'a obligé à l'abandonner tsss

oue il est mechant et tout rugueux d'un cote sad

75

Hippopotame (./73) :
./71 > Mais c'est bien ce que je dis...


Mais c'est bien ce que je dis aussi grin
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Ben alors c'est bien ce qu'on dit cheeky
Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
6) Autant pour moi / Faignant / Vivent Tintin et Milou

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Rintintin (./62) :
Ce qui est bien avec toi Kochise c'est que j'ai pas besoin de me creuser la tete pour te repondre, suffit que je copie - colle mes anciens posts smile
Kochise (./59) :
Ils ne sont pas quoi ? Des êtres humains qui ont le droit de s'aimer, malgré le fait qu'ils soient de même sexe ? L'homosexualité existe même chez les animaux (pour ceux qui voulaient prendre cet exemple pour montrer que les homosexuels, c'est pas bien et qu'ils sont pires que des bêtes)

Je ne doute pas de leur humanite ni de leur amour, mais ca ne fera pas d'eux des couples normaux, aussi veritable (voire plus que celui de certains couples classiques ?) soit leur amour
pour les animaux :
Rintintin (./7) :
y'a bien des comportements homosexuels dans la nature, mais y'a aussi pas mal d'especes qui bouffent leur petits, c'est pas pour ca que ca devient acceptable pour les humains de bouffer leurs gosses

bisoo a ton argument foireux

Ce que j'aime avec toi en retour, c'est ta manie de ne pas te documenter sur les idées préconçues que tu cultives avec amour :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cannibalisme
http://www.estadao.com.br/ext/frances/dossie2.htm

Ta propension à trouver certaines chose 'acceptables' et d'autres non est particulièrement prétentieuses. OK t'es athée, mais t'es qui pour juger ? L'homosexualité part d'une attirance (sexuelle, émotionelle, ...) mutuelle sans distinction de sexe, mais n'a pas le même but corporellement destructif du cannibalisme. Les deux pratiques ont un fondement tout à fait différent, il serait bon que tu t'y fasses. Je vais te résumer ça simplement :

1- Le cannibalisme est essentiellement l'appropriation d'un héritage spirituel/corporel (force et vigueur) de l'être ingéré. On retrouve ce trait dans la chasse et l'ingestion d'animaux sauvages (cerfs, lions, ...)

2- L'homosexualité n'a pas cet objectif, on ne peut donc pas comparer une pomme avec des oranges smile
Orion_ (./64) :
hé ben, je pensais pas que la conspiration des trolls allais jusqu'a recruter par mini msg, decidement c'est pire que je le pensais sad

Ca m'apprendra à vouloir 'défendre' une cause, surtout sur un forum de donneurs de leçon bourrés d'aprioris smile C'est ma fichue manie de croire dans le genre humain...

Kochise
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Si Dieu m'a de nouveau fait homme, cette fois il m'a pas raté : marcher sur l'eau et dupliquer les pains, ça marche p'us :/

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Kochise > Bien que je ne sois pas d'accord avec Rintintin, il n'a pas comparé le finalité du cannibalisme et de l'homosexualité. Il a juste mis en avant le caractère - qu'il juge anormal - de ces deux comportements. Enfin d'après ce que j'ai compris.
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Peut être, mais l'un est sentimental, l'autre gustatif. A moins de croquer lors d'une fellation, je ne mettrait pas les deux dans le même panier, et surtout ne me permettrait pas de condamner l'une ou l'autre pratique comme anormale... Pas commune (en France dumoins), mais pas anormale. Sinon c'est jouer nous aussi le jeu du communautarisme smile

Kochise
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Dequoi ? La fellation ?
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L'homosexualité et le cannibalisme comme des pratiques toutes les deux anormales. Je pense qu'on pratique quand même beaucoup plus l'homosexualité (homme ou femme) que le cannibalisme ; statistiquement on ne peut donc pas raisonnablement les comparer. Ou alors il faudrait aussi se considérer anormal d'avoir (en tant qu'homme) le fantasme de voir deux femmes s'embrasser et faire l'amour (à moins que ce soit purement à but voyeur, mais ça resterait répréhensible si l'on considèrerait l'homosexualité comme anormale)...

Kochise
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Kochise (./77) :
Ce que j'aime avec toi en retour, c'est ta manie de ne pas te documenter sur les idées préconçues que tu cultives avec amour :

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cannibalisme
http://www.estadao.com.br/ext/frances/dossie2.htm

http://fr.wikipedia.org/wiki/Cannibalisme_animal
(et non c'est pas moi qui vient de le rajouter)
et dans mon exemple j'avais precise le fait de bouffer sa progeniture, ce que font les lapins ou autres bebetes a poils
Ta propension à trouver certaines chose 'acceptables' et d'autres non est particulièrement prétentieuses. OK t'es athée, mais t'es qui pour juger ?

c'est cool j'ai jamais dit que je trouvais ca innaceptable, juste qu'il fallait prendre peut etre conscience que ce type de comportement n'est pas normal
1- Le cannibalisme est essentiellement l'appropriation d'un héritage spirituel/corporel (force et vigueur) de l'être ingéré. On retrouve ce trait dans la chasse et l'ingestion d'animaux sauvages (cerfs, lions, ...)

je parlais du cannibalisme animal, ce n'est pas de ma faute si il prend un autre sens applique aux humains
2- L'homosexualité n'a pas cet objectif, on ne peut donc pas comparer une pomme avec des oranges smile

ce sont deux comportements donc comparables

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Non les lapin ne se mangent pas entre eux grin
Rintintin (./82) :
2- L'homosexualité n'a pas cet objectif, on ne peut donc pas comparer une pomme avec des oranges smile.gif
ce sont deux comportements donc comparables


Si on y va par la, une pomme et une orange sont tout les deux des fruits, ce qui ne les rend pas pour autant identique
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Rintintin (./82) :
c'est cool j'ai jamais dit que je trouvais ca innaceptable, juste qu'il fallait prendre peut etre conscience que ce type de comportement n'est pas normal

C'est quoi qui est normal ? Dépenser des thunes pour aller dans l'espace alors qui y'a un paquet de monde qui crève de faim ? C'est QUOI la norme ?
Rintintin (./82) :
je parlais du cannibalisme animal, ce n'est pas de ma faute si il prend un autre sens applique aux humains

Il a le même sens en général, d'où l'ingestion privilégiée du coeur et du cerveau (souvent des guerriers vaincus)
Rintintin (./82) :
ce sont deux comportements donc comparables

Hu ? Je ne comprend pas ta logique comparative... Si la pomme et l'orange sont des fruits, l'homosexualité et le cannibalisme sont des pratiques différentes (l'un est une relation sentimentale/sexuelle, l'autre une digestion difficile)

Kochise
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Kochise (./84) :
Rintintin (./82) :
c'est cool j'ai jamais dit que je trouvais ca innaceptable, juste qu'il fallait prendre peut etre conscience que ce type de comportement n'est pas normal
C'est quoi qui est normal ? Dépenser des thunes pour aller dans l'espace alors qui y'a un paquet de monde qui crève de faim ? C'est QUOI la norme ?

si ils crevent de faim apres y'aura moins de monde qui creve de faim, c'est un non probleme
Rintintin (./82) :
je parlais du cannibalisme animal, ce n'est pas de ma faute si il prend un autre sens applique aux humains
Il a le même sens en général, d'où l'ingestion privilégiée du coeur et du cerveau

bien sur les animaux pensent qu'ils vont devenir plus fort en bouffant certains organes ... je veux pas dire que les animaux sont cons mais c'est un peu rapide de leur preter ce genre de pensees
Rintintin (./82) :
ce sont deux comportements donc comparables

Hu ? Je ne comprend pas ta logique comparative... Si la pomme et l'orange sont des fruits, l'homosexualité et le cannibalisme sont des pratiques différentes (l'un est une relation sentimentale/sexuelle, l'autre une digestion difficile)

deux fruits sont comparables, deux comportements sont comparables (je te rappelle que je ne tiens pas compte ici de leurs motivations)

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Godzil (./83) :
Non les lapin ne se mangent pas entre eux grin

premier lien en cherchant sur google
Attention au traumatisme, bien que la lapine soit une bonne mère, le manque d'eau (une lapine allaitante peu boire jusqu'à 4 litres d'eau par jour) ou un bruit, un chien, des mouvements trop brusques près des clapiers... peuvent la conduire au cannibalisme et donc à manger ses petits.

Rintintin (./82) :
2- L'homosexualité n'a pas cet objectif, on ne peut donc pas comparer une pomme avec des oranges smile.gif
ce sont deux comportements donc comparables

Si on y va par la, une pomme et une orange sont tout les deux des fruits, ce qui ne les rend pas pour autant identique

putain mais j'ai jamais dit que c'etait IDENTIQUE ...

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Mais si, tu dit que baiser et manger c'est comparable :P Travailler et conduire c'est pareil, etc... Tu fais pas mal d'ammalgames quand ça arrange tes propos...

Kochise
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soit tu es tres con, soit tu le fais expres

COMPARABLE. adj. des deux genres. Qui peut être comparé avec quelqu'un ou avec quelque chose.

IDENTIQUE. adj. des deux genres. Qui est le même qu'un autre, qui ne fait qu'un avec un autre, ou qui est compris sous une même idée. [mais j'ai comme un gros doute que tu aies considere ce deuxieme sens, sinon on en serait pas la]

maintenant tu me montres OU (a part dtc parce-que je vois pas trop) j'ai dit que cannibalisme et homosexualite sont identiques
je les ai pris comme 2 comportements pour comparer leur perception par la societe sans se soucier des motivations qui les sous-tendent, tout comme on peut prendre la pomme et la tomate comme 2 fruits et comparer leur gout sans aller chercher si l'un pousse sur un arbre et l'autre vient d'une plante ...

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Rintintin :
maintenant tu me montres OU (a part dtc parce-que je vois pas trop) j'ai dit que cannibalisme et homosexualite sont identiques


ici :
Rintintin :
[...]tu es tres con,[...] cannibalisme et homosexualite sont identiques [...] tout comme [...] la pomme et la tomate[...] ...


dehors #loin#