Coupe de cheveux facon CT60 ? - Page 4

Et puis on va comprendre encore moins puisque le message en question a disparu

//Alors voilà, sur Atari on a un super DSP, du 50 KHz, etc... Très bien pour faire du traitement en D2D, mais dès qu'il s'agit de faire du traitement CPU un peu intensif pour faire du tracker 8 ou 16 voies, et calculer du gouraud ou du phong en face (sans causer texture), on est à la ramasse, malgré le "super DSP". //

Mais oui, c’est bien connu, la scène sur PC c’était un monde merveilleux, forcement puisque que les autres plateformes étaient « à la ramasse ».
Combien de personnes pouvaient regarder ces démos, même à l’état de slideshow ?

Si tu ne disposais pas de la bonne carte graphique, du bon CPU ou de la carte sonore qui va bien tu l’avais dans le BA-BA, démo point tu ne visionneras.
Quoique, même quand tu possédais tous les composants il fallait encore que tu croises les doigts pour que ça marche !
Avoir tous les ingrédients à ta disposition ne suffisait pas, la sauce fallait qu’elle prenne.
Si la charmante démo refusait de s’offrir à toi il fallait obligatoirement sortir le bleu de chauffe car sur PC, lancer une démo réticente c’était du boulot et un sacré boulot, loin d’être à la portée de l’utilisateur lambda… n’est pas Néo qui veut !
Mister PC vous salut en vous faisant comprendre qu’il existe un sombre rituel à exécuter avant de lancer quoi que ce soit parce qu’une démo ça se mérite !
Allez on se crache dans les mains, on range sa souris et on prend son clavier.
On lance Edit, l’éditeur texte du pauvre (une gageur quand on a dépensé plus d’une brique pour son MegaPC) et on va trifouiller dans ces ‘jouissifs’ fichiers de configurations que sont les autoexec.bat ou config.sys, les penses bêtes du PC (au propre comme au figuré) pour récupérer ces fameux 640Ko, cette mémoire XMS, EMS, etc.
C’est sûr qu’ils ont fait le bonheur des vendeurs d’aspirines ces fameux PC !

Mais trêve de digression, malheureusement parfois ça ne suffisait toujours pas, la fameuse malédiction du PC frappait une fois de plus, sans doute une cousine proche de la loi de Murphy, celle qu’aimait nous rappeler ce cher Dave Small, vous savez, la fameuse loi de l’emmerdement maximum.
Changement de blouse, on va jouer les chirurgiens ou plutôt les docteurs maboule. C'est l'aventure intérieure de sa tour ou son desktop pour tripoter les jumpers des différentes cartes afin de régler ces foutus problèmes d’IRQ. Mister PC nous avait caché qu’il avait souvent des problèmes de synapses et que c’était à nous de les soulager…

Par moment tu te retrouvais dans des situations inextricables parce que la démo choisie n’exploitait QUE les cartes son GUS (Gravis UltraSound). Problème, la carte de monsieur tout le monde (quand il en possédait une) c’était la Soundblaster, celle qu'on devait acheter pour entendre du son dans ses jeux car la seule vraiment compatible avec ces derniers. Carte sonore ‘merveilleuse’ si il en était puisqu’elle offrait généreusement 2 canaux PCM à tout casser.
Et oui le FM et ses dizaines de voix, le zicos qui composait pour la scène, ça n’est pas ce qu’il demandait. Lui, il travaillait avec des échantillons digitalisés, avec son soundtracker chérie.
Le monsieur muscle PC, celui de tout un chacun n’avait pas le « Super DSP hypermarketé » du Falcon et ses 8 canaux PCM.
A se demander quelle machine avait le plus de tares…

De ce fait ceux qui avaient le malheur d’avoir une SB étaient dans l’obligation d’avoir un sacré CPU sous le capot parce que fallait bien que le cerveau de cette créature mécanique, que n’aurait sans doute pas renié Frankenstein, compense la pauvre carte sonore qui n’était pas conçue pour gérer ça.
Sans parler de la qualité de restitution, le rapport signal bruit, plus bruit que signal, était quelque peu 'venteux'. Celui qui appréciait les mélodies ne devait pas faire le difficile car c’était le blizzard en sortie !
Ah oui et puis les 16 Bits 44.1KHz du coup fallait faire une croix dessus même par moment les 22KHz d’ailleurs…
Les SoundBlaster « hypermarketé » c’est bon mangez en mais gare aux coliques.
Aaaah le PC, où comment massacrer les œuvres de Purple Motion, Skaven, Lizardking, Vogue et consort, un vrai champion dans ce domaine, catégorie poids lourd, une longueur d’avance sur la concurrence, aucun doute là-dessus.

Mais revenons à nos moutons, il nous manque la cerise sur le gâteau.
L’ultime pompom tu le décrochais quand soudain, après avoir acheté cette superbe carte sonore (la GUS hein, pas la SB), après avoir configuré non sans mal tout aux ptits oignons, la démo tant convoitée te souhaitait enfin la bienvenue sur ton écran en te disant: vous n’avez pas assez de mémoire sur votre carte son !!!
Maman passe moi le fusil de chasse de Papa, j’ai une ptite poussée négative d’adrénaline à assouvir.
Et oui, pour ceux qui ne le savaient pas, une carte son ça pouvait aussi s’upgrader en RAM.
Alors rebelote on doit sortir une fois de plus le porte monnaie, la Gravis UltraSound est certes une charmante demoiselle mais capricieuse, avec 256Ko RAM elle fait la tête. Pour s’exprimer elle a besoin de se parer de 512 Ko ou d’1 Mo.
Inutile de vous dire que ce n’est pas de la SIMM la mémoire qu’on doit mettre dessus, je vous laisse donc imaginer ce qui en découle pour l’obtenir…

Ah bah tient, voilà que maintenant le voisin, le has been qui a acheté un Falcon pleins de tares et à la ramasse me nargue, il parade avec ses 4 Mo pour le son et il peut même l’upgrader à 14 Mo. Bon, ok, le voisin frime un peu, les 14 Mo il n’a pas les moyens de se les payer (de toute façon aucune démo sur quelconque plateforme de l’époque n’en utilise autant) et toute cette RAM ça n’est pas forcément que pour le son.
Mais voilà, si le codeur a envie de se faire plaisir, a envie d’offrir une petite faveur à son musicien préféré, il sait qu’il n’aura pas besoin que son spectateur commande de la mémoire pour entendre gazouiller son rapace. Si il veut prendre 3Mo de RAM pour la partie sonore, il les prendra, et si ça suffit pas il fera du Direct-to Disk.
Comme quoi l’architecture unifiée du Falcon autour d’une seule et même RAM n’avait pas que des défauts !

Alors parfois l’utilisateur PC en avait marre et il capitulait, si la démo pouvait se lancer sans son ou via le misérable haut parleur, il s’en contentait, c’était toujours ça de pris.
Ah ça aucun doute, c’était le nirvana les démos sur PC, ils avaient toujours une longueur d’avance, la seule machine qui te faisait perdre tes cheveux avant les autres.

Vous me direz après cette lecture comiquo-tragique :
A quoi bon tout ce cirque si au final on avait seulement 3 pelés et un tondu qui pouvaient les regarder ?
En effet la question peut se poser !
Oui à quoi bon d’avoir des super’ démos‘3D’ si en définitif tu étais dans l’incapacité d’en profiter ou pire d’être frustré parce que celles-ci se déroulaient à la manière du Capitaine Crochet, titubant, boitant sur son bateau et avec un son aussi audible que celui que l’espace infini peut nous offrir ?
Frimer, dire que c’est possible, je sais on me l’a dit, croyez moi ?
En somme une sorte de plaisir solitaire, juste pour leurs concepteurs et ceux aimant les expériences sado masochistes.

Le plus marrant dans cette histoire c’est qu’aujourd’hui ces fameuses démos, pour les regarder, et bien c’est toujours la même galère !!!
Bah oui, elles ne sont plus compatibles avec le matériel d’aujourd’hui (vous me direz elles avaient déjà du mal à l’être avant), ni même avec la partie logiciel, le DOS étant rangé aux oubliettes.
Alors on se débrouille comme on peut, on galère avec l’émulateur DosBox, on récolte des bugs qui n’existaient pas avant, de nouveaux plantages ou des démos qui tournent toujours aussi lentement que sur les machines qu’on possédait au début des années 90 parce que son PC High Tech du 21ème siècle n’est pas assez puissant pour gaver l’émulateur, quelle ironie n’est-il pas ?
En définitive quand t’en as assez de revivre la merde des années 90 tu finis par chercher si il n’existe pas une version Divx, faisant parfois plusieurs centaines de mégas avec un rendu bien pourrie à tout point de vue, oh joie…

Les démos PC… tout un programme !

Sans vouloir troller

Si la charmante démo refusait de s’offrir à toi il fallait obligatoirement sortir le bleu de chauffe car sur PC, lancer une démo réticente c’était du boulot et un sacré boulot, loin d’être à la portée de l’utilisateur lambda… n’est pas Néo qui veut ! Mister PC vous salut en vous faisant comprendre qu’il existe un sombre rituel à exécuter avant de lancer quoi que ce soit parce qu’une démo ça se mérite !

Déjà, l'utilisateur l'ambda, les démos, bah il s'en fiche un peu, lui, ce qu'il veut, c'est jouer. Or autant le ST(e) était largement en avance sur les x86 à ce niveau, autant on ne peut pas dire que le Falcon soit capable de suivre. C'est d'ailleurs ce qui l'a achevé... Dernier titre (de mémoire) paru à la fois sur ST/Amiga/PC : Cannon Fodder. Pas de version Falcon, mais une version A1200. Il faut se demander pourquoi les développeurs ont eu le courage de faire autant de versions différentes, mais rien pour le Falcon. Toujours ce problème de rétro compatibilité ? Oui, probablement, mais aussi parce qu'il faut bien l'avouer, le Falcon (en dehors des musiciens - dont je suis, à cette époque, le Falcon me faisait baver d'envie) n'avait aucun interêt. Et question IHM, 1992, c'est la sortie du Falcon avec le TOS 4. C'est aussi la sortie de Windows 3.1. Forcément, ça tue un peu .

Problème, la carte de monsieur tout le monde (quand il en possédait une) c’était la Soundblaster, celle qu'on devait acheter pour entendre du son dans ses jeux car la seule vraiment compatible avec ces derniers. Carte sonore ‘merveilleuse’ si il en était puisqu’elle offrait généreusement 2 canaux PCM à tout casser.

Problème : Monsieur tout le monde, il n'avait pas un Falcon, il avait un ST(e), et migrer ne l'intéressait pas (toujours ce problème de rétro compatibilité, décidément ), donc moi, je mets le Flacon avec DSP au même niveau qu'un PC avec une GUS (qui avait de la mémoire dédiée pour les banques de son, ce qui n'est pas un mal).

A se demander quelle machine avait le plus de tares…

Ah mais de mon côté, je pense que le PC a énormément de tares, c'est une certitude. La mémoire conventionnelle étant une des pires. Mais les autres tares que tu cites ont fait la force du PC : des jumpers ? ok, c'est chiant, mais ça permet d'ouvrir le marché des périphériques à la concurrence, d'avoir une machine adaptable aux besoins, évolutive... c'est ce qui a tué Atari, qui a tué Amiga (oui, parce que les clones de l'un et de l'autre sont arrivés trop tard pour sauver la mise) et qui a failli tuer Apple.
Après, je reconnais par contre que le PC speaker faisait tâche comme solution sonore par rapport aux autres ordinateurs alors en vigueur et qu'avoir une carte son était le fin du fin à l'époque, ça, c'est vrai que je n'ai jamais compris comment on n'avait pas eu de solution intégrée d'origine... il aura fallu attendre les southbridges pour ça, soit bien 7 ans.

Ah oui et puis les 16 Bits 44.1KHz du coup fallait faire une croix dessus même par moment les 22KHz d’ailleurs…

Boarf, j'ai acquis une SBPro en 93 et je n'ai jamais eu de soucis de ce type... Alors peut être que les SB Original n'étaient pas de qualité, bon...

Maman passe moi le fusil de chasse de Papa, j’ai une ptite poussée négative d’adrénaline à assouvir. Et oui, pour ceux qui ne le savaient pas, une carte son ça pouvait aussi s’upgrader en RAM.

Cf. ce qui était dit au-dessus, c'est ce qui fait la puissance de la GUS et le défaut du Falcon. La mémoire partagée, c'est bien (c'est même très bien pour l'époque où la RAM est hors de prix), mais quand on fait du traitement musical on ne peut pas se permettre d'avoir de la mémoire partagée entre système, vidéo et audio, surtout si une application va taper cradement là où il ne faut pas. Donc ce qui est une faiblesse est aussi un atout à mon sens.

Ah bah tient, voilà que maintenant le voisin, le has been qui a acheté un Falcon pleins de tares et à la ramasse me nargue, il parade avec ses 4 Mo pour le son et il peut même l’upgrader à 14 Mo. Bon, ok, le voisin frime un peu, les 14 Mo il n’a pas les moyens de se les payer (de toute façon aucune démo sur quelconque plateforme de l’époque n’en utilise autant) et toute cette RAM ça n’est pas forcément que pour le son.

Ben oui en même temps, tu tapes sur un sujet crucial : qui se soucie de pouvoir mettre 4 Mo pour le son à part les audiophiles confirmés ? Personne, le grand public n'en a rien à carrer. Ils veulent jou-er.

Mais voilà, si le codeur a envie de se faire plaisir, a envie d’offrir une petite faveur à son musicien préféré, il sait qu’il n’aura pas besoin que son spectateur commande de la mémoire pour entendre gazouiller son rapace. Si il veut prendre 3Mo de RAM pour la partie sonore, il les prendra, et si ça suffit pas il fera du Direct-to Disk. Comme quoi l’architecture unifiée du Falcon autour d’une seule et même RAM n’avait pas que des défauts !

Nonon, elle n'avait pas les mêmes défauts que les PC... (je n'ose imaginer la machine qui aurait accumulé toutes les tares ), mais force est de dire que ses défauts en ont fait une machine élitiste, dédiée au traitement sonore avec un seul logiciel (je parle de la période d'existence commerciale du Falcon, de 92 à, on va dire 94), à savoir Cubase (sisi, désolé de le dire, mais dans le milieu du pilotage de studio, un tracker, ça ne passe pas, le seul soft MIDI facilement interfaçable à l'époque, c'était Cubase, que les gens préféraient faire tourner sur un STe gonflé à bloc qui permettait aussi de faire tourner Creator/Notator plutôt que sur un Falcon... et pour l'audio, on synchronisait le tout à un DAT, c'était fait pour, c'était nickel).

Le plus marrant dans cette histoire c’est qu’aujourd’hui ces fameuses démos, pour les regarder, et bien c’est toujours la même galère !!! Bah oui, elles ne sont plus compatibles avec le matériel d’aujourd’hui (vous me direz elles avaient déjà du mal à l’être avant), ni même avec la partie logiciel, le DOS étant rangé aux oubliettes.

C'est sûr que les démos ST(e), tu peux les regarder sur Falcon

Enfin, on va pas en faire tout un flan. Pour moi, je reste un fan de la "légende" Atari qui a permis à de nombreux studios de s'ouvrir à la MAO sans pour autant tout claquer dans un Mac, qui m'a fait passer des heures à jouer à une tonne de jeux qui n'ont jamais eu leur pareil sur PC. Mais il faut arrêter, les machines avaient toutes leurs défauts, Atari n'a jamais réussi à produire un ordi de qualité du premier coup, et à cette période de l'ère informatique, une erreur ne pardonnait plus (et pourtant, ils en avaient des bonnes idées, ces messieurs d'Atari, c'est ça le plus triste).

quand Xerus explique il explique

edit : nil faut se remettre a l'époque moi en 93/96 je bavait sur des PC qui faisait tourner des jeux d'aventure de ouf mais fallait voir la configue qu'il fallait pour les faire tourner 386 en 93 et 486 en 96,
de plus ce que dit Xerus sur la carte son/graphique est aussi vrai pour les jeux: ex Rex nebular tu n'avais pas toute les options parcequ'on depassait les 640 du boot

kuk :
quand Xerus explique il explique

Comme tu dis, ca troue toujours autant le derrière, quand il explique le Xerus, il rigole pas. Une bible informatique a lui tout seul, alors quand il s'y mette a deux

Twin(s) Powered !!


GT en train d'écouter les saintes paroles de Xerus

kuk :
edit : nil faut se remettre a l'époque moi en 93/96 je bavait sur des PC qui faisait tourner des jeux d'aventure de ouf mais fallait voir la configue qu'il fallait pour les faire tourner 386 en 93 et 486 en 96,

Ben je ne sais pas à quel prix était le Falcon, mais fin 92 (décembre 92 pour être exact), pour 10000 Francs de l'époque, ma mère avait acquis un 486SX25, 80Go de disque, 4Mo de RAM, une carte vidéo 1Mo, un écran 14" et une imprimante laser (qui faisait bien gonfler la facture, je pense que l'ordi+écran devait taper à 6000/7000Frs). C'était effectivement la rolls de l'époque, mais ça n'était pas inimaginable... et voir Windows 3.1 démarrer, ça a été la révélation, je ne savais pas que ça pouvait exister, des choses aussi fines, des polices aussi jolies etc. (je n'avais jamais vu de Mac, juste mon STe en vrai et le Falcon dans mon catalogue de la Camif )

xerus : Mister PC vous salut en vous faisant comprendre qu’il existe un sombre rituel à exécuter avant de lancer quoi que ce soit parce qu’une démo ça se mérite ! Allez on se crache dans les mains, on range sa souris et on prend son clavier.

Ce qui était vrai par le passé l'est encore aujourd'hui, j'ai voulu me delecter du trio de tête de l'assembly 06 sur le concour 64 ko et combined, resultats... sur 5 demos seul DEUX ont bien voulu fonctionner !!!! Pourtant j'ai un pc neuf et fraichement installé, qui plus est, très très puissant !

Résultat, agacé et fortement décu, je n'ai pas telechargé les autres... Quel bonheur le pc !

Xerus : Si tu ne disposais pas de la bonne carte graphique, du bon CPU ou de la carte sonore qui va bien tu l’avais dans le BA-BA, démo point tu ne visionneras ...Mister PC vous salut en vous faisant comprendre qu’il existe un sombre rituel à exécuter avant de lancer quoi que ce soit parce qu’une démo ça se mérite !...

Xerus tu aurais pu remplacer le mot démo par jeu car à l'époque c'était bonnet blanc et blanc bonnet ....

KOCHISE : PS : Et non, Bird of Prey sur Falcon030, on ne le compare pas à Wing Commander...

Wing commander... je n'ai jamais réussi à obtenir les virgules sonnores sur ce jeu... pourtant j'avais un bô 486 dx4 100 avec une bonne sound blaster et un bus vlb à l'époque, pourtant j'étais à deux doigts, il me manquait simplement 4 petit ko. Et si seulement il n'y avait que ce jeu... Quel bonheur le pc !

Justement, après cette amertume j'ai voulu me vanger sur un jeu fraichement reçu (soit disant compatible xp/2000), histoire de faire chauffer les deux cores de mon proc surpuissant, et faire ronronner cette carte graphique plus rapide qu'un homme en slip rouge... et là c'est le drame ! Marche pô bien du tout ! Saccades, clignotements passage trop rapide..... Alors je triture les inombrables options du jeu mais sans resultat, j'éssai de changer la fréquence de la résolution via xp, plus d'autres conneries mais rien ni fait.... A tout zazar je vais regarder sur le site et la je vois qu'il existe un correctif de plus de 300 megas, je le telecharge, je test mais sans resultat... Quel bonheur le pc !

Heureusement, j'ai gardé windows 2000 et là miracle!!!! Il fonctionne du premier coup !
Mais pourquoi garder deux systèmes d'exploitations ? Hein ? Pourquoi ? Tous simplement parceque le monsieur utilise des softs (30 milles balles l'outil) qui sont plus stables sur l'ancien système ! Enfin plus stable c'est vite dit, disons qu'au lieu d'avoir une vingtaine de plantage par jour j'en ai plus qu'une dizaine.... Quel bonheur le pc !

Heureusement on peut imprimer sans problème ! Enfin quand l'imprimante ne tombe pas en panne tout les 6 mois... C'est la deuxième fois que mon imprimante me fait la gueule, et ce, en moin d'un an, pourtant elle n'est pas beaucoup solicitée....

Mais s'il n'y avait que cette satanée imprimante... si je compte les upgrades obligatoires, et le nombre de pièces (moniteur,lecteur cd, alimentation...) que j'ai du remplacer pour cause de "je veux bien fonctionner mais pas plus de deux ans!", j'aurais pu m'offrir une voiture neuve !

Quel bonheur le pc !


Templeton

Ah, un peu d'éclairage de l'autre coté ne fait pas de mal non plus. J'ai peu être dit des conneries, mais c'est ma vision des choses, vues la plupart du temps à travers le seul média dont j'avais accès à l'époque, ST Mag et Start Micro (puis STratos). Parce que quand t'habites au fond d'une vallée alsacienne, sans InterNet, sans copain branché et sans ville proche, t'as du mal à te faire des contacts.

M'enfin, je le redit, le PC avait effectivement des tares (sic les tares du config.sys, autoexec.bat avec /himem), mais on finissait assez bien à s'en sortir, les problèmes étant la plupart du temps les mêmes (et les solutions aussi connues que les recettes de grands meres apprises de mères en fille). Néanmoins l'essort du jeu (Wing Commander surtout) sur PC à donné un élan incroyable qui l'aura propulsé bien plus vite au sommet que n'importe quelle plateforme.

Alors oui, les Atari "sans tares" avec "mémoire unifiée", pourquoi n'ont-ils pas acceuillit des conversions de qualité ? Puisqu'il est si simple de développer dessus, et qu'au moins chaque Atariste était garanti d'avoir la même configuration que son voisin et donc de pouvoir jouer au même jeu avec la même qualité ? Spacejunk avait la trempe d'être de ceux là, mais il n'est jamais sorti.

Les PC, avec leurs problèmes de son, vidéo, mémoire, etc... s'en sont sortis plutôt valeureusement, les ST n'avaient qu'un problème d'overscan et de syncsroll à règler manifestement, sans pourtant avoir bénéficié ensuite de la même plétore logicielle. Le Falcon030, un projet 'poubelle', le prototype du Falcon040, n'aurait pas du sortir à l'origine, et on comprend mieux pourquoi. Sortir une machine à 16 MHz sur un marché de niche pourtant en pleine mutation (Cubase et Notator étaient en cours de conversion sur PC) alors que la concurrence proposait des machines à 33 ou 40 MHz pour à peine plus cher, c'était vraiment manquer de dissernement.

Atari aurait pris raisonablement les 6 mois nécessaires à la cloture du Falcon040 (ou du MicroBox) ils auraient au moins eu une machine un peu plus pérène et qui ne fasse pas honte dans le test de l'Ordinateur Individuel (il doit me rester un photocopie, mais c'est pas élogieux, ils concèdent juste la bonne idée du DSP, mais à confirmer avec de vraies applications l'exploitant). Perce quand on regarde l'histoire 'informatique' d'Atari sous l'égide Tramiel, de 85 à 92 (7 ans quand même), on a eu droit à la même plateforme 8 MHz conçue par Shiraz Shivji (en 6 mois) juste déclinée à différentes versions (son PCM, 4096 couleurs, 4 MiB de mémoire, 16 MHz). Regarde en face l'évolution des Amiga sur la même période, ça fait peur (ère chipsets OCS et ECS, AGA correspond d'avantage à l'époque Falcon030).

Evidement, on peut dire qu'il y a eu le TT pour la forme (le seul ordinateur Atari vraiment exploitable, mais diffusé trop confidentiellement), une console Lynx (même pas conçue par Atari mais par Epyx), le Portfolio (même pas conçue par Atari mais par DIP), un Stacy (une nième déclinaison du ST), le STBook (une xième déclinaison du ST), le Transputer (un ONVI), quelques PC 386 SX et DX (rien d'insurmontable vu que les designs de références étaient disponibles sous license) et le Falcon030 (à la base une yième version du ST avec une carte Transputer, puis DSP, puis tout ensemble). En 10 ans d'existance, et avec la cagnote ST (surtout en europe), Atari aurait pu nous pondre quelques nouveautées un peu plus régulièrement (surtout avec les ingénieurs de talent qu'ils avaient alors chez eux). Leurs prototypes étaient encore des versions dérivées du concept de base du ST. Si c'est pas du remix insipide à force.

En face l'Amiga apportait de vraies nouveautées, qui permettait d'aller de l'avant, le PC l'essort que l'on connait surtout grace à des jeux shareware sans prétention comme Commander Queen (ID software) ou commerciaux comme le fameux Wing Commander et 1990 par Origin (et ensuite l'étonnant Strike Commander en 1993, toujours par Origin). Au fond, rien d'insurmontable pour un Falcon030 qui avait plus de mémoire qu'un PC de l'époque, de meilleures capacités sonores, etc...

Alors, où sont les versions Falcon030, puisque ce n'est pas un problème hard ? OK, y'avais déjà plus de marché en 1992 pour le Falcon, les éditeur snobait notre machine favorite pourtant encenssée par la presse... atariste ! Parce que pour lire alors les Tilt, Génération 4, Joystick alors naissant (apparut en 1991), ben c'était pas joli joli pour l'actualité gaming sur Falcon, et ST ce n'était même plus la peine d'en causer. Or le jeu est au ordinateurs ce que sont les blockbusters aux comédiens, le moyen de rentrer du fric pour se consacrer ensuite à des projets plus... philantropiques. Amiga à su développer sa branche semi-pro (qui sera donc reprise par Escom, Gateway, etc...), tandis qu'Atari esperait nous resortir une zième version du ST à peu de frais, comptant encore sur l'aveuglement partisant qui les avait rendus riches jusque là.

Parce qu'Atari, à part de temps en temps en entendre parler pour une nouvelle machine "extraordinaire", ils n'étaient pas vraiment présents pour apporter un peu de support à leurs fidèles clients, juste une mise à jour épisodique d'AHDI, MetaDos ou GDOS. Pas d'applications minimaliste qui aurait pu nous aider un minimum dans nos travaus de tous les jours (qui ne faisaient pas forcément appel aux spécificités techniques de la machine). Pas de tableur de base, pas de traitement de base, pas d'outil de dessin de base (oubliez SVP Gem Write, Gew Draw et tout ça, hein...). Il fallait passer inévitablement par la case porte monnaie, et accessible uniquement par le biais de réseaux spécialisés, pas forcément accessibles dans la campagne profonde. Et ceux qui faisaient de la promotion par voie publicitaire savaient qu'ils avaient pratiquement monopole, rien qu'à voir leurs tarifs (NVDI, driver de disque dur un peu récent, etc...).

Sur Amiga, dont je suivait l'actualité dans Freelog et autres, je voyais des softs shareware voire freeware que l'on ne trouvait qu'en équivalent obsolète et commercial sur ST. Ne parlons même pas de l'explosion de l'offre logiciel sur PC avec l'arrivée d'OS/2 et Windows 3.1. Evite quand même d'aggraver le "mythe" du PC 286 en EGA, ça avait lieu pendant l'ère du ST. Resort tes Tilt de l'époque, et compare ce qui se faisait sur PC à ce moment, tu verras les choses sous un jour nouveau.

Tout ça pour dire que les problèmes typiques d'interruption, de carte son, mémoire tout ça, ça à eu lieu à un moment très précis dans la vie du PC, quand le multimédia est apparu et qu'il à fallu faire cohabiter le monde des 8086 en EGA (mon PC1512 se souvient n'avoir jamais eu de problème à faire tourner les softs qui lui étaient dédiés) et l'avènement du traitement vidéo et sonore (SB qui à essayé de s'instaurer en norme à la place d'Adlib, et les première cartes 3D sous Glide, la même foire). On va dire de 1990 à 1994, le PC à été une vraie foire de part l'évolution magistrale de son hardware, et c'est NORMAL. L'Atari était d'une grande stabilité, pourtant la maitrise de son hardware n'a donné que de l'overscan et du syncscroll. Voilà où je voulait en venir. Le PC à du gèrer bien des mutations et pourtant à réussi à tout faire de front, la maitrise technologique (bon gré mal gré sur certains jeu ou démos, mais y'avais des patchs ou des final releases), ainsi que l'aspect design et musical. Sur Atari, on avait pas vraiment à se préoccuper de l'aspect technique soit disant...

Kochise

Xerus :
J'ai bien lu tous les messages de Kochise et ma conclusion c'est qu'il y a pas mal de vérités mais aussi un bon gros paquet de conneries, à vrai dire j'en avais pas lu autant depuis les fameuses guéguerre Amiga-ST-PC de la grande époque !
Dommage car le non initié sera incapable de faire le tri, ce qui veut dire que toute cette marmelade est à mettre direct dans une poubelle
Pour le consoler on dira qu'il n'a pas été tout seul dans ce topic; Vince, un conseil, reste dans les domaines que tu maitrises parce que lorsque tu parles de Falcon ou d'Amiga on voit tout de suite qu'il y a anguille sous roche

J'ai bien lu ton message (et celui du frérot) et ma conclusion c'est qu'il y a pas mal de vérités mais aussi un bon gros paquet de conneries, à vrai dire j'en avais pas lu autant depuis les fameuses guéguerre Amiga-ST-PC de la grande époque !
Dommage car le non initié sera incapable de faire le tri, ce qui veut dire que toute cette marmelade est à mettre direct dans une poubelle
Pour le consoler on dira que tu n'as pas été tout seul dans ce topic; tempi, un conseil, reste dans les domaines que tu maitrises parce que lorsque tu parles de PC, XP/2k... on voit tout de suite qu'il y a anguille sous roche


tout ça pour dire que je trouve un peu gonflé de reprocher des raccourcis et de faire pire en réponse... maintenant le fait de donner son expérience et de comparer, au contraire je trouve ça intéressant... (par exemple, j'ai un config de l'époque, j'ai un sb16 de l'époque, je serais vraiment curieux que tu me fasses écouter ce "bruit" dont tu parles... et la config pour la mémoire conventionnelle, tu la fais une fois pour les jeux, une fois pour la bureautique et après c'est réglé, DOS 5 avait d'ailleurs introduit les menus de boot et si ça se trouve ils étaient déjà dispo avant)

si des gens veulent que tout le monde poste son expérience sur le monde des ordinateurs (non je n'ai pas commencé sur PC héhé) je suis partant...

Je suis d'accord avec Xerus en ce qui concerne les anciennes démos PC. J'en ai fait la malheureuse expérience avec les différents PC de mon père (286 à 12 MHz puis Pentium 133). Impossible de regarder les chefs d'oeuvre du groupe Bomb parce qu'il fallait une GUS. Malgré la présence de la bibliothèque Midas conçue pour que les démos fonctionnent quelque soit la carte son (faut le dire vite), il fallait parfois descendre la qualité à 22 KHz, voire 11 KHz et voire même couper le son

A côté de ça, mon bon vieux 1040 STE faisait fonctionner toutes les démos que je voulais sans broncher, sauf celles spécifiques STF comme les Cuddly (me semble-t-il)

A l'époque les PC étaient certes évolutifs mais beaucoup plus chers. D'ailleurs le 286 de mon père n'avait pas de carte son, je me souviens que le son de Prince of Persia était rejoué par le beeper interne du PC... quelle horreur ce truc Fallait vraiment avoir les moyens pour améliorer sa machine et en changer tous les ans.

VINCE : bon gros paquet de conneries ?...lorsque tu parles de PC, XP/2k... on voit tout de suite qu'il y a anguille sous roche

J'utilise le pc depuis une quinzaine d'année et travaille avec plus de 10 h par jour, c'est mon outil de travail, je ne vois pas ou j'ai pu dire des conneries, je parle de mon vecu ! Contrairement à xerus, je suis une bille en atari , et je bosse le week-end comme conseiller informatique(j'y fais de la maintenance aussi, hard et soft) pour une autre boite, par conséquent j'aimerais que tu précises mes conneries, car j'ai tres envie de progresser !

Par avance.... merci !


Templeton !

Kochise :
(sic les tares du config.sys, autoexec.bat avec /himem)

C'est vrai que c'était bien lourd... En même temps, le dossier Auto de l'Atari, c'est une vraie merde pour choisir l'ordre de démarrage, personne n'ira me dire le contraire

Sinon, pour les démos que l'on n'arrive pas à regarder sur deux PC de génération différente, cf. ma remarque entre les démos ST(e) inutilisables sur Falcon (voire même sur MegaST pour un grand nombre)

Nil
: (sic les tares du config.sys, autoexec.bat avec /himem)

C'est vrai que c'était bien lourd... En même temps, le dossier Auto de l'Atari, c'est une vraie merde pour choisir l'ordre de démarrage, personne n'ira me dire le contraire

Si moi je n'ai jamais eu aucun soucis avec le dossier auto, a part UNE fois avec mon Falcon, mais bon c'est sur que mettre 10 progs qui détournent des vecteurs ou autres, cela nécessite un peu d'ordre mais cela se résoud vite et sans sortir d'éditeur de texte.


GT

Ben sans vouloir changer de vecteurs, juste vouloir utiliser Neodesk + le modificateur de fontes GEM par defaut pour un peu plus d'esthétique, c'est pas gagné pour qu'il les lance dans l'ordre, et c'est super pratique un changement de police quand on quitte son bureau, c'est à dire quand on éteint ton ordi .

Juste un petit truc comme ça... J'ai possédé plusieurs machines, dans l'ordre: un Atari 520 STf, un gros PC pentium tout ça, un Falcon030 de base, plusieurs Amiga (le dernier over-burné au 060 + carte graphique).. Je me suis vite rendu compte à quel point l'Atari pouvait être mal foutu, que l'Amiga 500 était une rolls face à un ST, qu'on pouvait monter des configs qui chauffent le café en prenant un "simple" Amiga 4000 de base. Et là je n'ai pas encore parlé de l'Amiga OS qui était à des années lumières du TOS de base.. (Sur PC, j'ai aussi connu les mêmes galères pour gagner quelques malheureux Ko de mémoire conventionnelle... Bon, je passe là-dessus, ça n'a aucun intérêt).

Alors qu'est ce que je fais toujours avec des Atari ? Pourquoi je me suis précipité pour pré-commander ma CT60 dès son annonce ? Tout simplement parce que j'adore bidouiller ces machines pourries que sont nos Atari. Je suis conscient de leurs limites et ça me plaît d'essayer de les atteindre en perdant mon temps à grapiller un cycle par-ci, un autre par-là, en recodant mon effet de zéro parce que je m'y suis pris comme un manche..
Je n'ai jamais eu une démarche d'utilisateur sur un Atari.. Je me souviens quand j'ai eu mon 520 STf d'occasion, le deuxième truc que j'ai fait a été de lancer un Basic et faire le classique print "toto" - le premier a été de lancer Vroom en découvrant une intro des Replicants -.
L'Atari a été la machine par laquelle j'ai découvert l'informatique, que ça pouvait être fun, qu'on pouvait faire des choses inutiles comme des démos, etc. Voilà pourquoi j'y reste attaché.

Voilà, c'est tout ce que je voulais écrire.

frost :
Je suis conscient de leurs limites et ça me plaît d'essayer de les atteindre en perdant mon temps à grapiller un cycle par-ci, un autre par-là, en recodant mon effet de zéro parce que je m'y suis pris comme un manche..

L'Atari a été la machine par laquelle j'ai découvert l'informatique, que ça pouvait être fun, qu'on pouvait faire des choses inutiles comme des démos, etc. Voilà pourquoi j'y reste attaché.

Mon petit Frosti tu as exactement résumé la situation, utiliser un Atari de nos jours c'est que pour ces deux raisons : Fun et Défi et c'est tout.

Et cela depuis le début de l'Atari : Just for fun est apparu sur les premières démos de l'Atari et reste d'actualités. Et le 'défi' combien de fois avez vous vu : Try to beat that ?
des milliers de fois, et cela continue regardez le concours d'affichage de sprites que Leonard / OxG continue d'entretenir.

C'est l'état d'esprit d'un Atariste et c'est tout

GT Frost

Ben je comprends tout à fait cette démarche, ça, il n'y a pas de problème C'est du bricolage pour le plaisir.

Nil :
Ben je comprends tout à fait cette démarche, ça, il n'y a pas de problème C'est du bricolage pour le plaisir.

c'est clair que c'est pour le fun qu'on code sur Atari de nos jours

pour les codeurs, c'est "très facile" de connaitre sur le bout des doigts une architecture genre ST ou Amiga alors que les PC & compagnie avec leurs moults cartes différentes, c'est déjà plus dur

il me semble que pendant longtemps le bus externe des PC était un véritable goulot d'étranglement aussi (un peu comme notre ami le port host sur Falcon...)

enfin, ce qui m'étonne dans les propos de Kochise c'est cette fixation sur le DSP du Falcon: moi je n'avais jamais ressenti que c'était hyper sur exposé (en plus Atari ils ont toujours été nuls en marketing non ?)

de mon expérience personnelle, le DSP avec un 68030 ça vaut vraiment le coup, avec un 68040 ça vaut à peine le coup et j'imagine qu'avec le 68060 de la CT60 il est comparable au copro clavier d'un ST

SebRmv :
en plus Atari ils ont toujours été nuls en marketing non ?

Ce n'était pas Atari qui faisait la promo, mais plutôt la légende urbaine construite autour du Falcon030, comme si tout le monde en parlait sans jamais en avoir eu un sous la main pour pouvoir témoigner de son inefficience... Je m'étais moi même rangé du coté de ces avis extasiés et avait vanté les moultes capacités à mon père pour le convaincre de faire cette grosse dépense pour moi (j'étais mineur à ce moment).

Sauf qu'une fois la machine acquise, le jour où mon père me demanda d'utiliser la machine pour écrire un peu de courrier et faire un peu ses comptes, que l'on mettrait ça sur disquette pour l'imprimer chez un ami. Comment lui expliquer qu'en fait le Falcon en était infoutu, et même si on avait les softs qu'il fallait, ils seraient invariablement incompatibles avec le PC du copain, etc... Ducoup les beaux arguments d'exellence de la machine, psciiiit, envolés :/

Kochise

ok, je comprends mieux alors
là, c'est sur, niveau application bureautique, les Atari ont toujours été à la ramasse
(encore avec le Falcon, Atari avait sorti Atari Works si je me souviens bien)

Ben moi avec mon Atari Portfolio jpeux écrire du texte en .txt et le transferer sur mon PC !

Vince,
c’est bien, t’as voulu faire de la rhétorique en faisant un copié-collé-modifié de mes propos mais ça ne marche pas, d’autant plus que le ricochet sur mon twin est incompréhensible puisque je pourrais filmer avec mon Clié une grosse partie de ses propos pour les attester, on peut les reproduire assez facilement .
Bref dommage mais c’était bien essayé
En ce qui concerne ma prose, j’ai peut-être grossi le trait mais à peine, tout ce que j’ai dit est vérifiable (d’ailleurs certains le confirme ici même), même sans vieux PC à dépoussiérer!
Il suffit tout simplement de lire les readme et autres FAQ de l’époque ou bien des vieilles conversations sur Usenet, autant de traces indélébiles de tout ce cirque…
Pour toi certaines choses te paraissent évidentes (le multi boot et autres) mais tu fais parti de ceux qui fouinent pour connaître tous les recoins de sa machine. De ceux qui peuvent même prendre du plaisir à tripatouiller dans un config.sys ( ) or cette catégorie là n’est pas celle qui absorbe le plus d’utilisateurs, elle est minoritaire.
Par contre tes propos en amont (et ceux de Kochise), je peux aisément en démonter plusieurs qui sont vraiment de véritables conneries et je t’ai d’ailleurs donné un échantillon en privé

La période micro Atari - Amiga - PC je la connais très bien, j’ai eu toutes les machines (et je les ai encore d’ailleurs) donc j’ai un « certain » vécu dessus si je puis dire...
Le PC j’en ai bouffé à toutes les sauces à une époque où tu ne passais pas encore ton BAC.
J’ai travaillé 2 ans au département informatique de la CCIP (Chambre de Commerce et d’Industrie de Paris) en tant que Technicien/Administrateur Réseau, j’ai voyagé à peu près sur tous les sites d’île de France de cette vieille institution créée jadis par Napoléon !
Parc réseau hétérogène composé de milliers de micros et quelques centaines de terminaux (qui ne doivent plus exister) alors le PC tu penses bien je le connais sous toutes les coutures. Ils baignaient dans des tas d’environnement différents, plateforme logiciel en tout genre (Novell, Microsoft, Bull) avec des cartes de tout types que le quidam moyen se demanderait à quoi ça pourrait bien servir si il lavait ça entre les mains !
Et bien sûr j’ai été confronté à toutes types d’utilisateurs, de la ‘simple’ secrétaire à l’informaticien responsable du site en passant par des directeurs, comptables et autres.
Bref je sais ce qu’était leur quotidien, les merdes qu’ils avaient je me les coltinais en partie. Et leur attentes autant que leur utilisation pouvait changer du tout au tout avec, comme résultante, évidemment des problèmes en tout genre que tu ne connaîtras jamais et heureusement !
J’ai vraiment vu des choses pathétiques mais aussi sordides, vicieuses.
Le coup de la secrétaire qui ouvrait la fenêtre de son bureau, la vraie et pas celle de Windows, ce n’était pas qu’une blague inventée de toute pièce pour faire rire les gens sur Internet ou dans la cafete. Alors imagine ce que ces gens là pouvaient créer comme problèmes dans leur environnement de travail !
Je pourrais raconter des anecdotes de travail qui ferait pisser de rires bon nombre de gens.

Pour les autres machines c’est kif kif bourricot car j’ai même travaillé dans un magasin Atari et fait un peu dépannage sur ces machines tout en donnant des conseils à ceux qui nous les amenaient.
En fait il y a bien que l’Amiga où j’aurai quelques lacunes car je l’ai utilisé, il est vrai, plus pour une console de jeux vidéos (et elle était sacrément bonne pour ça) que pour de la bureautique ou autres domaines plus sérieux.
Les bombes, les guru meditation et les écrans bleus j’en ai bouffé à toutes les sauces et plus qu’il n’en faut.

Bien sûr ce ne sont pas les seuls machines que j’ai eu entre les mains, j’ai même mangé du 8 Bits à l’école, je crois que tout le monde ne peut pas en dire autant !
Mine de rien beaucoup de personnes ont crachés sur les Thomson mais j’ai de bons souvenirs dessus
Mais bon je m’égare un peu…

Allez, tu vas être content, je vais répondre concrètement à Kochise (pas sur ce qu’il a dit auparavant sinon je vais bouffer mes journées la dessus !) car c’est vrai, c’est un peu facile de dire que quelqu’un énonce des conneries sans lui dire lesquels. Mais si je ne l’ai pas fait c’est avant tout pour la bonne cause et pas pour le snober ou par manque de courtoisie: je considère qu’on est déjà assez peu nombreux sur cette plateforme pour qu’on se tire en plus dans les pattes !

Xerus
: je considère qu’on est déjà assez peu nombreux sur cette plateforme pour qu’on se tire en plus dans les pattes !

des 3 dernières pages je ne retiens que ça ... Au fait Xerus t'étais pas à l'Atari Connexion 2006 ?

Fredifredo : sisi, en quelque sorte ^^

oui, je comrpends tout à fait ton point de vue, mais on en a déjà parlé, souviens toi ^^. De toute manière j'ai promis de faire pour tempi ce que tu as promis pour kochise. Je pensais en particulier aux soundblaster, les 16bits, je peux vous dire le nom du gars qui a justement fait "évoluer" leur traitement du signal (et qui fait que le son d'une SB16 n'était pas ce que qui a été décrit). Le gars s'appelle Monsieur MALHERBE et je l'ai connu personnellement et quand il te fait la preuve écrite du bruit max que peut avoir une carte son qui mets en oeuvre ses études, tu ne peux pas laisser dire que le bruit couvre le son qui sort dans les HP...

quoi qu'il en soit, on est pas assez, c'est sur, et (vu plus haut) c'est avant tout "just4fun" qu'on s'attache encore à ces vieilles dames

Fredifredo
:

Xerus
: je considère qu’on est déjà assez peu nombreux sur cette plateforme pour qu’on se tire en plus dans les pattes !

des 3 dernières pages je ne retiens que ça ... Au fait Xerus t'étais pas à l'Atari Connexion 2006 ?

Non, enfin presque, demande à Vince
Et si tu veux tout savoir j'ai préféré lacher la soupape et ne pas venir histoire de ne pas plomber l'ambiance

Encore heureux, après plein de pages de débat qui présentaient les non-arguments
La c'est pareil mais les micro ordis moi m'en fout alors bon

Vince, je ne parlais pas des SB16 mais sur celle là aussi j'aurai quelques mots à dire (j'en ai encore une chez moi) car Creative nous a bien enflé sur le sujet (!) mais apparemment t'en connais aussi un rayon donc je te laisse la primeur, ça sera une annecdote intéressante pour tout le monde

MK: les non-arguments ça dépendait de quel côté on se plaçait.
Mais bon j'ai tourné la page et au moins contrairement à certains je n'ai pas hésité à en parler...

Première partie
Allez c’est parti mon kiki, Kochise toi qui aimes écrire tu vas avoir aussi de la lecture

Ah, un peu d'éclairage de l'autre coté ne fait pas de mal non plus. J'ai peu être dit des conneries,

C’est pas peut-être, c’est sûr et en plus tu continues

mais c'est ma vision des choses, vues la plupart du temps à travers le seul média dont j'avais accès à l'époque, ST Mag et Start Micro (puis Stratos). Parce que quand t'habites au fond d'une vallée alsacienne, sans InterNet, sans copain branché et sans ville proche, t'as du mal à te faire des contacts.

Bah voilà, c’est à cause de ça en partie, (voir plus bas) que tu dérapes, tu ne voyais qu’un seul côté du miroir.

M'enfin, je le redit, le PC avait effectivement des tares (sic les tares du config.sys, autoexec.bat avec /himem), mais on finissait assez bien à s'en sortir, les problèmes étant la plupart du temps les mêmes (et les solutions aussi connues que les recettes de grands meres apprises de mères en fille). Néanmoins l'essort du jeu (Wing Commander surtout) sur PC à donné un élan incroyable qui l'aura propulsé bien plus vite au sommet que n'importe quelle plateforme.

Le PC n’a pas vraiment attendu Wing Commander pour exploser ses ventes, de plus si je devais choisir un jeu ayant eu un impact significatif ce serait plutôt Doom !
Mon sentiment c’est que tu devrais arrêter de te focaliser sur le PC car il y a des jeux qui ont propulsés aussi vite sinon plus d’autres plateformes.
On peut le dire autant pour des micros que pour des consoles.
Un exemple concret ?
Tetris sur Gameboy, impact sans commune mesure avec celui de Wing Commander.

Alors oui, les Atari "sans tares" avec "mémoire unifiée", pourquoi n'ont-ils pas acceuillit des conversions de qualité ? Puisqu'il est si simple de développer dessus, et qu'au moins chaque Atariste était garanti d'avoir la même configuration que son voisin et donc de pouvoir jouer au même jeu avec la même qualité ? Spacejunk avait la trempe d'être de ceux là, mais il n'est jamais sorti.

ça c’est pourtant produit avec la série Ishar de Silmarils. Ces versions étaient mêmes meilleures sur Falcon !
Tu vois il n’y avait pas que la 3D qui comptait et le Falcon pouvait faire mieux qu’un PC de l’époque dans d’autres domaines
Seulement voilà on sait tous pourquoi il y en a eu si peu et toi tu fais mine de ne pas savoir, en tournant autour du pot parce qu’il te reste une boule coincée dans la gorge

Les PC, avec leurs problèmes de son, vidéo, mémoire, etc... s'en sont sortis plutôt valeureusement, les ST n'avaient qu'un problème d'overscan et de syncsroll à règler manifestement, sans pourtant avoir bénéficié ensuite de la même plétore logicielle. Le Falcon030, un projet 'poubelle', le prototype du Falcon040, n'aurait pas du sortir à l'origine, et on comprend mieux pourquoi. Sortir une machine à 16 MHz sur un marché de niche pourtant en pleine mutation (Cubase et Notator étaient en cours de conversion sur PC) alors que la concurrence proposait des machines à 33 ou 40 MHz pour à peine plus cher, c'était vraiment manquer de dissernement.

Ce n’était pas manqué de discernement, ils n’étaient pas si masos que ça chez Atari ou si débiles comme certaines aiment à le rappeler. Ils connaissaient très bien la situation du marché, mieux que quiconque.
Tu veux que je te dise, on a eu beaucoup de chances car si Atari a commercialisé le Falcon c’est parce qu’ils voulaient rentabiliser les frais de développements et qu’ils avaient des comptes à rendre aux actionnaires. Sinon la bécane serait restée dans les placards comme de nombreux protos avant lui car ils savaient qu’elle ne ramènerait pas de fric ou que des miettes.
Quand ce fut fait ils ont vite abandonné le rapace pour se concentrer sur la Jaguar, la seule machine avec laquelle ils pensaient sortir du trou…
Pub, développement… finito, le Space Junk sur lequel j’ai bavé, toi aussi visiblement (normal tu me diras) et bien tu sais maintenant pourquoi il n’est jamais sorti !
Essaye de chercher des infos sur Imagitec Design, ça sera plus parlant.

Atari aurait pris raisonablement les 6 mois nécessaires à la cloture du Falcon040 (ou du MicroBox) ils auraient au moins eu une machine un peu plus pérène et qui ne fasse pas honte dans le test de l'Ordinateur Individuel (il doit me rester un photocopie, mais c'est pas élogieux, ils concèdent juste la bonne idée du DSP, mais à confirmer avec de vraies applications l'exploitant).

Là tu es trop optimiste quand tu parles du Falcon40
C’était déjà trop tard à la sortie du Falcon030 alors avec 6 mois de plus...et peu importe le hard.
Puis l’Ordinateur Individuel n’était pas l’unique revue de l‘époque, le Falcon fut accueilli plutôt favorablement par la presse dans son ensemble.

Perce quand on regarde l'histoire 'informatique' d'Atari sous l'égide Tramiel, de 85 à 92 (7 ans quand même), on a eu droit à la même plateforme 8 MHz conçue par Shiraz Shivji (en 6 mois) juste déclinée à différentes versions (son PCM, 4096 couleurs, 4 MiB de mémoire, 16 MHz). Regarde en face l'évolution des Amiga sur la même période, ça fait peur (ère chipsets OCS et ECS, AGA correspond d'avantage à l'époque Falcon030).

Voilà encore une connerie dite parce que tu n’as vécu cette période que sur une seule machine.
L’évolution de la plateforme Amiga c’est zéro, que dalles.
A peu de chose près un Amiga1200 c’est un Amiga 1000 !!
En 8 ans C= a changé le CPU, rajouté quelques bits à la puce graphique pour gérer quelques plans graphiques de plus et c’est tout. Les custom chips de l’Amiga n’ont pas évolués (ou si peu) et les Amigaïstes détestent Commodore autant pour ça que pour leur politique commercial désastreuse.
Si tu veux tout savoir, le Blitter (à un détail près) est identique entre le 1000 et le 1200 jusqu’à sa fréquence de fonctionnement (je ne te dis pas la douche froide que les premiers développeurs on eut lorsqu’ils ont reçu la machine…), le copper copie conforme, Paula même refrain…
Dans cette machine tout sent le renfermé, les débits des ports (série/imprimante) sont catastrophiques, d’un autre age, le lecteur de disquettes toujours un double face double densité, etc.
L’évolution dont tu parles entre l’OCS, ECS et AGA c’est de l’esbroufe, du marketing, on aurait pu l'appeler OCS+.
Penses-tu que la partie graphique de l’AGA était si bonne que ça ?
Détrompe toi, la bande passante est en dessous d’un Falcon, et oui, je pari que ça t’en bouche un coin de lire ça toi qui aime bien critiquer celle du Videl
Même un des ingénieurs de C= le dégommait sur un BBS en disant qu’il était obsolète !
C= a tellement fait évoluer sa plate forme face à celle d’Atari qu’un Falcon éclate quasiment dans tous les domaines un 1200, super l’évolution…
Et je peux te dire que les fans Amiga qui connaissent bien les 2 machines en question (ils sont peu nombreux et certaines revues ont joués la désinformation, je peux te raconter une anecdote sur le sujet si tu veux), ils ont un peu la même rage que toi quand tu compares le PC au Falcon. Quand on part avec de telles bases face à un ST, avec une telle avance, c’est plus que navrant de voir le résultat final…
Et ils auront bu le calice jusqu’à la lie puisque Commodore pliera boutique avant Atari, firme qui avait tué son ST pourtant avant leur machine, victoire de courte durée et plus qu’amère…
Et en sachant tout ça et en étant pro Falcon ça ne m’empêche pourtant pas de conseiller sur Yaronet l’achat d’un 1200 au détriment du Falcon pour le jeux
Et ça ne m’empêchera pas non plus de conseiller l’inverse si c’est pour faire de la musique.

Evidement, on peut dire qu'il y a eu le TT pour la forme (le seul ordinateur Atari vraiment exploitable, mais diffusé trop confidentiellement), une console Lynx (même pas conçue par Atari mais par Epyx), le Portfolio (même pas conçue par Atari mais par DIP), un Stacy (une nième déclinaison du ST), le STBook (une xième déclinaison du ST), le Transputer (un ONVI), quelques PC 386 SX et DX (rien d'insurmontable vu que les designs de références étaient disponibles sous license) et le Falcon030 (à la base une yième version du ST avec une carte Transputer, puis DSP, puis tout ensemble).

Une carte transputer… ça m’étonnerait, je te ferais pas l‘affront de dire pourquoi, tu corrigeras par toi-même, c’est pas bon de s’emporter

En 10 ans d'existance, et avec la cagnote ST (surtout en europe), Atari aurait pu nous pondre quelques nouveautées un peu plus régulièrement (surtout avec les ingénieurs de talent qu'ils avaient alors chez eux). Leurs prototypes étaient encore des versions dérivées du concept de base du ST. Si c'est pas du remix insipide à force.

Tu as en partie raison mais justement en ayant énoncé toutes ces machines tu oublis de ce fait qu’Atari contrairement à Apple (par exemple) était une firme qui jouait sur tous les tableaux, PC, ordinateurs propriétaires (les 16/32 Bits, l’ATW800, voir le portfolio…), consoles…
Ils ne pouvaient donc pas consacrer leur budget uniquement à la gamme ST.
C’est ce qui faisait le charme de cette compagnie comparé aux autres, qui la rend mythique et ce qui, en partie, l’a malheureusement condamnée.
Quand on veut manger à tous les râteliers il faut avoir les reins solides !

Mais il est incontestable que la bande à Tramiel a fait des conneries.
Seulement contrairement à d’autres je ne crache pas sur eux car toutes les compagnies de l’époque se sont vautrés sur pas mal de choses, IBM, C=, Apple, Amstrad (pour ne citer que les plus connus), certains s’en sont remis, d’autres pas.
Regarde Jobs on ne peut pas dire que c’est un charlot en marketing pourtant il a fait des choix plus que discutables…

En face l'Amiga apportait de vraies nouveautées, qui permettait d'aller de l'avant,

Voir mon commentaire en amont

seconde et dernière partie

le PC l'essort que l'on connait surtout grace à des jeux shareware sans prétention comme Commander Queen (ID software) ou commerciaux comme le fameux Wing Commander et 1990 par Origin (et ensuite l'étonnant Strike Commander en 1993, toujours par Origin). Au fond, rien d'insurmontable pour un Falcon030 qui avait plus de mémoire qu'un PC de l'époque, de meilleures capacités sonores, etc... Alors, où sont les versions Falcon030, puisque ce n'est pas un problème hard ? OK, y'avais déjà plus de marché en 1992 pour le Falcon,

Tu commences à devenir plus raisonnable, c’est bon on va y arriver

les éditeur snobait notre machine favorite pourtant encenssée par la presse... atariste ! Parce que pour lire alors les Tilt, Génération 4, Joystick alors naissant (apparut en 1991), ben c'était pas joli joli pour l'actualité gaming sur Falcon, et ST ce n'était même plus la peine d'en causer.

Désolé, je vais me répéter, mais il n’y a pas que la presse Atariste qui encensait le Falcon ou qui était bien veillant à son égard, la presse en générale (ex : Nouvel Obs.), musicale (ex : Keyboard), presse de jeux vidéos (dont les revues que tu as cité !), presse généraliste micro comme SVM (pourtant on ne peut pas dire qu’ils aimaient cette plateforme…), tous ont eut des propos plutôt enthousiastes.
Evidement plus le temps a passé et plus les choses se sont dégradées…
Pour le reste de ta phrase on est d’accord mais on sait tous pourquoi les éditeurs ont foutu le camp.
[…]

Amiga à su développer sa branche semi-pro (qui sera donc reprise par Escom, Gateway, etc...), tandis qu'Atari esperait nous resortir une zième version du ST à peu de frais, comptant encore sur l'aveuglement partisant qui les avait rendus riches jusque là.

Au contraire, C= n’a pas su développer sa branche pro, ils sont allés d’échecs en échecs, que ce soit avec le 1000 (un des plus grand bide de l’histoire de C=, avec une machine pareille faut le faire !), le 2000 surtout vendu comme un hybride PC-Amiga (idée qui paraissait bonne mais qui n’a pas marché), le 3000 (sans doute la meilleure bécane de la gamme) ou le CDTV machine ‘multimédia’ qui fut un véritable bide, prenant la poussière dans les rayons FNAC...
Quant au 4000 on ne le saura jamais, C= est mort au début de sa commercialisation mais à mon avis cette machine prenait le même chemin que les autres, surtout vu son prix complètement disproportionné, presque 2 briques à sa sortie…
Si tu veux une confirmation de ce que je dis tu peux fouiller sur Internet, on peut trouver les chiffres exactes du nombre d’Amiga vendu, selon les modèles, les pays.
J’aimerai bien avoir la même chose pour Atari…

Parce qu'Atari, à part de temps en temps en entendre parler pour une nouvelle machine "extraordinaire", ils n'étaient pas vraiment présents pour apporter un peu de support à leurs fidèles clients, juste une mise à jour épisodique d'AHDI, MetaDos ou GDOS.

C’est sur que le software c’était pas leur point fort, on ne peut pas le nier.

Pas d'applications minimaliste qui aurait pu nous aider un minimum dans nos travaus de tous les jours (qui ne faisaient pas forcément appel aux spécificités techniques de la machine). Pas de tableur de base, pas de traitement de base, pas d'outil de dessin de base (oubliez SVP Gem Write, Gew Draw et tout ça, hein...). Il fallait passer inévitablement par la case porte monnaie,

Atari a fourni quelques bons programmes au début de l’Atari ST mais aussi vers la fin.
Le problème était ailleurs, en fait cette distribution était périodique car pour une partie d'entre eux les logiciels en question ne lui appartenaient pas.
Ça dépendait également de la filiale.
Neochrome a été fourni avec la machine (dès ses premiers souffles), Omikron Basic aussi or tu ne peux pas dire que ce sont des softs minimalistes
Mais Atari a également fourni le ST basic, je sais
Et puis sache que c’était pas la seule firme qui merdouillait dans ce domaine.
Même ceux qui avaient une bonne réputation comme Apple ont déconnés, demande à ceux qui ont voulu développer sur Apple II GS ce qu’ils en pensaient du Package que la Pomme fournissait avec la machine, tu risques d’être surpris !

Mais oui le support c’était pas leur fort, ça aucun doute, ça fleurait bon l’amateurisme.
[…]

Evite quand même d'aggraver le "mythe" du PC 286 en EGA, ça avait lieu pendant l'ère du ST. Resort tes Tilt de l'époque, et compare ce qui se faisait sur PC à ce moment, tu verras les choses sous un jour nouveau.

Le hic c’est que je parlais aussi des 386 et 486 8)
Et je n’ai pas besoin de ressortir mes revues de l’époque car je l’ai vécu à fond cette épopée.
Que ce soit la période ST ou celle du Falcon car contrairement à toi je ne l’ai pas eu en 1995 mais dès sa sortie, voir même quelques jours avant (je dois avoir encore le TOS 4.01 qui traîne quelque part), tout chanceux que j’étais !
On était deux à acheter des revues en ce temps là (jumeaux oblige) donc j’en avais un paquet entre les mains, les Tilt, les Gen4, les Joystick, ST Mag, Start Micro je les lisais tous les mois chez moi. Et j’en zieutais aussi parfois chez des copains (surtout des revues Amiga), j’avais faim de tout ce qui se disait.
J’ai écumés tous les salons informatique de l’époque ou presque (ludique ou sérieux), j’ai même encore des lots gagnés sur des concours de stand comme ceux qu’organisaient Gen4
J’ai aussi participé au concours du meilleur joueur européen que Tilt a organisé, j’ai même mon nom dans la revue pour le prouver (je me suis vautré en demi…), c’est dire si je touchais à tout.
Remarque, Strider aussi a son nom dans Tilt, mais dans une autre rubrique
J’ai même eu la chance de vivre des remises de jeux vidéo comme les GEN d’OR au Grand Rex (j’ai encore les billets).
Avec toutes ces occasions j’ai pu en croiser des stars de ce milieu, de tout types, de journalistes comme Jean-Michel Blottière en passant par des businessmen comme Bruno Bonnel
Tu parlais de Djam à un moment sur ce topic, sache que je le connais bien, je suis déja allez chez lui (il habitait a quelques kilometres de chez moi) plusieurs fois et je lui ai même prêté mon Falcon fraichement acheté quelques jours !
Et le plus comique c'est que je l'ai connu parceque je cotoyais son frère dans le train qui lui avait un...Amiga
On est même allé ensemble au dernier salon Atari en France, celui de GDM
Si tout le monde peut jouer à H2O sur le rapace c'est aussi parceque je lui ai demandé son aval pour le distribuer, il m'a donné un espace sur planet-d.net et j'ai fourni l'archive et le site...

Bon revenons à nos moutons, j’ai pris des claques sur toutes les plateformes, Dungeon Master sur Atari, Shadow of the Beast (en avant première dans un salon) sur Amiga, Ultima Underworld sur PC, en avant première également, enfin du moins pour la France…
J’ai passé des moments inoubliables sur les 3 plateformes même si les plus marquants resteront ceux passés sur la famille d’ordis Atari
Bref tout ça pour dire que tu penses bien que ce qui se faisait sur toutes ces machines j’étais plus qu’au courant, je connais leurs forces et leurs faiblesses très très bien, tout comme leur logithèque.
Certains ici veulent qu’on partage notre vécu et bien ça n’était pas tout car j’en connaissais aussi un rayon sur les consoles et les bornes d’arcades. Normal quand on a eu un oncle qui tenait un Bar (j’étais haut comme 3 pommes quand j’ai touché à ma première borne, un virus que j'ai contracté finalement très tôt) et qu’une salle d’Arcades se montrait ostensiblement sur le chemin du lycée; au passage je vous dit pas la scolarité sur cette période….
J’ai joué sur toutes les consoles de l’époque, de la NES en passant par des consoles plus rares comme la Vetrex ou la Nec CD-Rom dans des endroits en tout genre, même en grande surface
J’ai aussi eu une NeoGeo entre les mains (un prêt) peu de temps après sa sortie mais ça je le dis juste pour narguer Kuk

Je n’ai pas attendu l’émulation ou la mode du Retro Gaming pour connaître toutes ces bécanes !
Et pour parachever le tableau mon frangin n’a pas eu le même parcours que moi, il n’était pas dans les mêmes bahuts et n’avait donc pas les mêmes potes, ce qui fait que j’ai ce vécu quotidien de 2 personnes dans ma tête ! (super français cette phrase au passage...)

[…]

L'Atari était d'une grande stabilité, pourtant la maitrise de son hardware n'a donné que de l'overscan et du syncscroll.

Bah non, rejouis toi car elle n’a pas apporté que l’overscan ou le syncscroll.
Si on revient donc au sujet d’origine, les Démos, tout chétif qu’était le ST, ce dernier a pourtant apporté certains effets les plus célèbres de la scène comme les RotoZoom, étonnant, non?

A mon humble opinion la scène Atari restera la plus riche de toutes les plateformes car elle a connu l’ensemble des courants existants contrairement aux autres machines.
Et c’est la gamme 16/32 Bits d’Atari (du ST au Falcon) qui selon moi a été la plus détournée et surexploitée, autant dans sa partie sonore que graphique.
Partir avec un tel handicap hardware (même par rapport à certains 8bits !) forcement ça donnait des envies de créer des exploits et ça donnait la motivation d’en faire même plus que les autres via l’expérience engrangée.
Sache que des Amigaïstes (dont certains demomakers célèbres) ont été impressionnés par certains des effets composés sur ST. Et ils sont mêmes venus chopés des astuces de scrollings inventées sur une machine pourtant nul dans ce domaine !!
Comme quoi, avoir des fonctions hardwares ne suffit pas toujours.

Pour conclure je dirais que ton amertume envers Atari te fait dire ces conneries, prend un peu de recul et tu verras que tu n’auras plus aussi « HONTE » que ça de ta machine…
Pense plutôt aux bons moments que tu as vécu dessus plutôt que ceux que tu n’as pas connu sur la plateforme du voisin !
Croit moi ce n’était pas si rose que ça en avait l’air