60

Bovido (./58) :
Kevin Kofler (./56) :
Mais je suis contre ça aussi.
Pourquoi ?

Parce que l'EPS n'est pas de l'enseignement, c'est de la torture. Et ça a été une invention de l'antique Sparte (la cité la plus militarisée de la Grèce antique), et la matière préférée des régimes militaristes au cours de l'Histoire (y compris le régime nazi). Le vrai but de l'EPS est de former le maximum de soldats, toutes les justifications "humanistes" etc. ne sont que des excuses.
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Kevin Kofler (./60) :
Bovido (./58) :
Kevin Kofler (./56) :
Mais je suis contre ça aussi.
Pourquoi ?

Parce que l'EPS n'est pas de l'enseignement, c'est de la torture.

laught
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

62

Ben je dis pas qu'on doit pas faire du sport, je dis que « le sport devrait être obligatoire parce que c'est bon pour la santé », c'est un mauvais argument.
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63

kevin : je peux t'assurer que faire des maths est autant de la torture que faire de l'eps pour d'autres oui. Et c'est une dernière en EPS chronique qui te dit ça happy. La torture, ça a du bon parfois... ça te fait te dépasser wink

moumou : donc pour toi pourquoi doit-on (ou ne doit-on pas ?) obliger les gens à faire du sport (et à quels âges ?) smile
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64

"un esprit sain dans un corps sain" ça ne te dit rien ?
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65

Kevin Kofler (./60) :
Parce que l'EPS n'est pas de l'enseignement, c'est de la torture. Et ça a été une invention de l'antique Sparte (la cité la plus militarisée de la Grèce antique), et la matière préférée des régimes militaristes au cours de l'Histoire (y compris le régime nazi). Le vrai but de l'EPS est de former le maximum de soldats, toutes les justifications "humanistes" etc. ne sont que des excuses.

C'est pour ça que les pays qui participent aux grands rendez-vous sportifs internationaux n'ont pas de grands problèmes de guerres entre eux ? Que les JO antiques avaient lieu uniquement entre les cités en paix... ?
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66

Bah, je fais exprès de provoquer en utilisant le mot "torture", mais le fait est que ça exige un effort physique qu'aucune autre matière n'exige, et qui AMHA ne devrait pas faire partie de l'enseignement. Voulez-vous stimuler les personnes intelligentes ou les brutes dépourvues d'intellect? Si c'est le premier, l'EPS n'a pas sa place!
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et pourquoi faudrait il choisir l'un xou l'autre ?

"l'enseignement pour tous"
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Nil (./65) :
C'est pour ça que les pays qui participent aux grands rendez-vous sportifs internationaux n'ont pas de grands problèmes de guerres entre eux ? Que les JO antiques avaient lieu uniquement entre les cités en paix... ?

Bah, l'explication est simple pourtant: Les sportifs dans les cités ou pays en guerre n'ont pas le temps de s'amuser dans les compétitions, ils sont obligés de combattre. roll
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Kevin Kofler (./66) :
Bah, je fais exprès de provoquer en utilisant le mot "torture", mais le fait est que ça exige un effort physique qu'aucune autre matière n'exige, et qui AMHA ne devrait pas faire partie de l'enseignement. Voulez-vous stimuler les personnes intelligentes ou les brutes dépourvues d'intellect? Si c'est le premier, l'EPS n'a pas sa place!

Parce que tu penses qu'il faut être dépourvu d'intelligence pour faire du sport ? eek
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70

oué, pencil vince. T'en fais quoi des gens "dépourvus d'intellect" ? Tu les fais bosser au charbon dès 5 ans ? (et puis l'intelligence n'a pas qu'une définition)
Et au fait, en maternelle on fait des chants, des rondes, des galipettes... pas uniquement de la philosophie antique et de la physique quantique... ça te pose problème aussi ? tongue
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71

Kevin Kofler (./60) :
Bovido (./58) :
Kevin Kofler (./56) :
Mais je suis contre ça aussi.
Pourquoi ?

Parce que l'EPS n'est pas de l'enseignement, c'est de la torture. Et ça a été une invention de l'antique Sparte (la cité la plus militarisée de la Grèce antique), et la matière préférée des régimes militaristes au cours de l'Histoire (y compris le régime nazi). Le vrai but de l'EPS est de former le maximum de soldats, toutes les justifications "humanistes" etc. ne sont que des excuses.

La torture peut aussi bien être physique qu'intellectuelle ; ce n'est pas parce que toi tu trouves les sciences faciles que d'autres ne les exècrent pas. Et de nos jours, le sport ne sert pas à former des soldats. Et puis, il est aussi très positif d'être aussi bien formé intellectuellement que physiquement, ce n'est pas comme si on ne pouvait pas faire les deux.

Edit : cross

72

Souane (./63) :
moumou : donc pour toi pourquoi doit-on (ou ne doit-on pas ?) obliger les gens à faire du sport (et à quels âges ?) smile.gif

C'est bien plus général que le sport en particulier : l'argument « c'est pour ton bien » n'est valable que quand tu as une autorité *morale* légitime sur la personne envers qui tu l'emploies. Et mon point c'est que l'État ou la fac ne devraient pas avoir d'autorité *morale* sur leurs citoyens ou étudiants, et en particulier en ce qui concerne la liberté de ne pas faire ce qui est bon pour soi. Après si la fac a envie de dire que le sport est obligatoire dans le cursus pour d'autres raisons que le fait que c'est bon pour la santé, ben qu'elle fasse, ça ne me dérange absolument pas, si ces raisons sont justifiées.
vince (./64) :
"un esprit sain dans un corps sain" ça ne te dit rien ?

Si, et ? Si j'ai pas envie d'être sain, personne ne devrait m'y obliger.
Nil (./65) :
C'est pour ça que les pays qui participent aux grands rendez-vous sportifs internationaux n'ont pas de grands problèmes de guerres entre eux ? Que les JO antiques avaient lieu uniquement entre les cités en paix... ?

On peut troller et dire que le nationalisme qui fut militaire est réinvesti aujourd'hui dans les compétitions sportives.
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dualmoo (./72) :
C'est bien plus général que le sport en particulier : l'argument « c'est pour ton bien » n'est valable que quand tu as une autorité *morale* légitime sur la personne envers qui tu l'emploies. Et mon point c'est que l'État ou la fac ne devraient pas avoir d'autorité *morale* sur leurs citoyens ou étudiants, et en particulier en ce qui concerne la liberté de ne pas faire ce qui est bon pour soi.

Entièrement d'accord.
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dualmoo (./72) :
Souane (./63) :
moumou : donc pour toi pourquoi doit-on (ou ne doit-on pas ?) obliger les gens à faire du sport (et à quels âges ?) smile.gif

C'est bien plus général que le sport en particulier : l'argument « c'est pour ton bien » n'est valable que quand tu as une autorité *morale* légitime sur la personne envers qui tu l'emploies. Et mon point c'est que l'État ou la fac ne devraient pas avoir d'autorité *morale* sur leurs citoyens ou étudiants, et en particulier en ce qui concerne la liberté de ne pas faire ce qui est bon pour soi. Après si la fac a envie de dire que le sport est obligatoire dans le cursus pour d'autres raisons que le fait que c'est bon pour la santé, ben qu'elle fasse, ça ne me dérange absolument pas, si ces raisons sont justifiées.
vince (./64) :
"un esprit sain dans un corps sain" ça ne te dit rien ?

Si, et ? Si j'ai pas envie d'être sain, personne ne devrait m'y obliger.
Nil (./65) :
C'est pour ça que les pays qui participent aux grands rendez-vous sportifs internationaux n'ont pas de grands problèmes de guerres entre eux ? Que les JO antiques avaient lieu uniquement entre les cités en paix... ?

On peut troller et dire que le nationalisme qui fut militaire est réinvesti aujourd'hui dans les compétitions sportives.

Donc, de même, il ne faudrait surtout pas rendre l'école obligatoire ? happy
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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.73> Oui, si t'as envie d'être inculte, MERDE ! L'état doit te laisser faire, c'est pas maman l'Etat.
C'est moi Arnsy. BONJOUR.

76

L'école est obligatoire parce qu'on considère que dans le cas particulier d'aller à l'école, les intérêts des tuteurs moraux (les parents en général) peuvent diverger avec ceux des enfants, surtout à l'époque où ils préféraient les envoyer à la ferme plutôt qu'à l'école, mais c'est encore vrai aujourd'hui. L'école obligatoire, c'est pour protéger les enfants de leurs parents si ils sont mauvais. On peut prolonger cet argument dans le cas du sport pendant l'enfance, en disant que c'est bien que le sport soit obligatoire à l'école pour les enfants dont les parents ne peuvent pas payer des activités extra-scolaires.

Mais à la fac, tu es un étudiant responsable et doté de libre arbitre, et c'est à toi seul de décider si tu devrais entretenir ta santé ou non.

Les seuls cas de choses obligatoires « pour le bien » d'une personne devraient être très codifiées : il faut qu'on pense que 1) c'est vraiment bon pour la personne concernée 2) la personne en question ne soit pas responsable (qu'elle soit trop jeune, handicapée, ou autres) 3) les tuteurs de la personne en question soient assez susceptibles de faire des mauvais choix à ce sujet.
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77

ok, donc tu fais bien une exception pour l'école jusqu'à la majorité happy
dualmoo (./76) :
Mais à la fac, tu es un étudiant responsable

Alors là non ! Je me lève en faux contre ce préjugé ! embarrassed trioui
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78

dualmoo (./76) :
L'école est obligatoire parce qu'on considère que dans le cas particulier d'aller à l'école, les intérêts des tuteurs moraux (les parents en général) peuvent diverger avec ceux des enfants, surtout à l'époque où ils préféraient les envoyer à la ferme plutôt qu'à l'école, mais c'est encore vrai aujourd'hui. L'école obligatoire, c'est pour protéger les enfants de leurs parents si ils sont mauvais. On peut prolonger cet argument dans le cas du sport pendant l'enfance, en disant que c'est bien que le sport soit obligatoire à l'école pour les enfants dont les parents ne peuvent pas payer des activités extra-scolaires.
C'est bidon ce que tu dis, l'école n'est, en France, aucunement obligatoire. Les parents, s'ils le désirent, peuvent instruire leurs enfants par eux-même ou des tiers. Par contre, l'instruction est obligatoire jusqu'à seize ans. (Articles 131-1, 131-1-1, 131-2 et suivants du code de l'éducation) Je cite :
131-2
L'instruction obligatoire peut être donnée soit dans les établissements ou écoles publics ou privés, soit dans les familles par les parents, ou l'un d'entre eux, ou toute personne de leur choix. Un service public de l'enseignement à distance est organisé notamment pour assurer l'instruction des enfants qui ne peuvent être scolarisés dans une école ou dans un établissement scolaire.

79

Bovido : oui mais faire bosser tes enfants à la mine est interdit, ils doivent de toute façon t'apporter ce que l'école t'apporte wink
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80

Certes. happy

81

oui s/école/instruction/ si tu veux. l'important là dedans c'est la responsabilité de la personne à qui la mesure est imposée.
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"responsabilit" laught

et on ne reviendra pas non plus sur la haute estime que tu as des gens handicapés...roll
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Kevin Kofler (./66) :
Bah, je fais exprès de provoquer en utilisant le mot "torture", mais le fait est que ça exige un effort physique qu'aucune autre matière n'exige, et qui AMHA ne devrait pas faire partie de l'enseignement. Voulez-vous stimuler les personnes intelligentes ou les brutes dépourvues d'intellect? Si c'est le premier, l'EPS n'a pas sa place!

Perso, pour moi, une heure de maths en étant actif (c'est à dire se concentrer sur le cours et ne pas jouer à l'excellent Tetris de Jymmy Mardell) c'est physiquement et psychologiquement épuisant. Sueur, crampes, la totale quoi.
dualmoo (./72) :
Nil (./65) :
C'est pour ça que les pays qui participent aux grands rendez-vous sportifs internationaux n'ont pas de grands problèmes de guerres entre eux ? Que les JO antiques avaient lieu uniquement entre les cités en paix... ?
On peut troller et dire que le nationalisme qui fut militaire est réinvesti aujourd'hui dans les compétitions sportives.

C'est bien possible, donc c'est un outil de pacifisme qui canalise les pulsions guerrières embarrassed CQFD
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vince (./82) :
et on ne reviendra pas non plus sur la haute estime que tu as des gens handicapés...roll

Par handicapés, j'entendais les personnes atteintes d'un handicap mental suffisemment grave pour avoir un tuteur légal, pas n'importe quel handicapé. C'est pas une question d'estime, c'est juste que ces personnes ne peuvent pas être considérées comme des adultes responsables de leurs choix.

pas compris ton sygus.
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Un des avantages de forcer les gens à faire du sport qui n'a pas été abordé, c'est que ça permet à des gens de découvrir des sports (ça m'est arrivé, maintenant je fais du hockey en salle toutes les semaines et je suis très content smile).

"c'est à dire se concentrer sur le cours et ne pas jouer à l'excellent Tetris de Jymmy Mardell" => me suis exclaffé de rire quand j'ai lu ça ^^ </mylife>

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Kevin Kofler (./66) :
Bah, je fais exprès de provoquer en utilisant le mot "torture", mais le fait est que ça exige un effort physique qu'aucune autre matière n'exige, et qui AMHA ne devrait pas faire partie de l'enseignement. Voulez-vous stimuler les personnes intelligentes ou les brutes dépourvues d'intellect? Si c'est le premier, l'EPS n'a pas sa place!
Je trouve ça dommage de réduire les homme à un corps ou un intellect, exclusivement. Nous disposons d'un corps et d'un intellect (qui fait partie du corps, oui mais je pense que tout le monde comprend mon idée, pas besoin de pinailler...), épanouissons donc les deux.

En tant qu'éducateur sportif, mon objectif quand je donne des cours de sport n'a absolument aucun lien avec le militarisme, mais d'accompagner l'enfant dans son éveil moteur, le guider dans la prise de conscience de son schéma corporel (son corps quoi), de l'équilibrage, des repères spatiaux, l'aider à acquérir une bonne coordination, etc.

D'ailleurs je vous invite tous à inscrire vos enfants, surtout entre 2 et 6 ans, dans des cours de gym (aussi appelée baby gym), je suis convaincu que ça leur apportera beaucoup.
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Jyaif (./85) :
Un des avantages de forcer les gens à faire du sport qui n'a pas été abordé, c'est que ça permet à des gens de découvrir des sports (ça m'est arrivé, maintenant je fais du hockey en salle toutes les semaines et je suis très content smile).

c'est encore pire comme raison ça. si j'ai pas envie de découvrir de sport, t'as pas à m'y forcer ! arrêtez de vouloir penser à la place des gens !!
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Oui mais en général les gens qui n'aiment pas LE sport se fichent un peu de découvrir des nouveaux sports cheeky. Et puis si tu veux découvrir des nouveaux sports rien ne t'empêche de regarder ce qui est proposé, de toute façon ^^.
edit : cross ^^
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Souane (./88) :
les gens qui n'aiment pas LE sport se fichent un peu de découvrir des nouveaux sports

pencil
Perso, je suis pas du tout sportif, et c'est grâce au sports imposés à l'école que j'ai découvert plusieurs sports que j'aime bien, comme l'escrime ou l'aviron.
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Mind the gap ?

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Donc le pencil est inapproprié confus
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