Ligne Haute tension: AC/DC? - Page 2

./29 >
Le corps fait résistance sur le fil qu'il touche ?
Si tu coupes le fil et que tu te mets entre les deux extrémités, c'est comme si tu touchais le fil directement (sauf en triphasé, mais ce n'est pas le sujet).

Je confirme ce qu'Hippo explique. L'intensité c'est pas quelque chose qu'on impose. Pour vous en convaincre, pensez qu'une ampoule donnée éclaire autant dans une maison dont le compteur est limité à 16 Ampères que dans une usine dont le compteur est limité à 256 Ampères
Un composant donné absorbe un courant précis pour une tension précise. L'intensité d'une source, c'est l'intensité maximale qu'elle peut fournir. Donc, dans notre usine, on peut allumer 256/16=16 fois plus d'ampoules que dans notre maison. L'intensité de la source n'a aucune autre signification.

Sur un câble estampillé 16 A tu pourras griller 32 fois plus de potes simultnanément que sur un câble 0,5 A.

vince (./25) :
Où est mon erreur ?

ton erreur : un hacheur a un rendement moins bon qu'un transfo
de plus l'utilité n'est absolument pas la même

OK

Mais au point de contact, indépendamment du phénomène électrique, il n'y a pas un phénomène énergétique autre ?

Oui j'avais mal exprimé ce que j'avais en tête (à savoir : l'image d'une alim qui fixait 260V et débitait 16A) : si le circuit est déjà sur ces valeurs, tu as la certitude qu'il peut te mettre 16A dans la tête sans broncher, par contre s'il fait 0.5A là tu as plus de chance qu'il disjoncte avant...

Nil (./33) :
Mais au point de contact, indépendamment du phénomène électrique, il n'y a pas un phénomène énergétique autre ?

Ben il se passe tout un paquet de choses. La peau ayant une résistivité très élevée, elle subit claquage d'isolant. Exactement ce qui se passe quand il y a un arc électrique.
Le champ électrique provoqué par la différence de potentiel finit par arracher les électrons, qui ionisent l'isolant. Les molécules ionisées deviennent conductrices et permettent l'établissement du courant. Ca dégage énormément de chaleur, mais de manière très ponctuelle (il se crée un canal de quelques poignées d'atomes de large). Ca dégage suffisamment de chaleur pour provoquer la lumière caractéristique d'un arc électrique (ce sont les molécules ionisées qui font l'éclat bleu si mes souvenirs sont bons).

Ximoon (./34) :
si le circuit est déjà sur ces valeurs, tu as la certitude qu'il peut te mettre 16A dans la tête sans broncher

Pour te mettre 16A dans la tête, il faudrait que la tension monte à 32000V. Or ce n'est pas un générateur de courant, mais un générateur de tension donc la tension ne change pas et tu ne peux pas avoir de tels courants qui traversent ton corps.

On réexplique :

Sur un appareil calibré à 0.5A, le disjoncteur sautera bien plus rapidement que sur un appareil calibré à 16A DONC on prends moins de risque avec le premier puisque la probabilité qu'il ait été déconnecté AVANT de provoquer des lésions est bien meilleure !

Remarque, en terme de courant, c'est potentiellement mortel à partir de 10mA.

La tension correspondante varie en fonction des personnes, de la partie du corps en contact, de l'humidité de l'air, du niveau de stress, etc.
En passant, on parle de résistivité du corps mais en réalité, c'est presque uniquement la peau qui est concernée, le reste du corps étant relativement conducteur (résistivité électrique du sang : environ 220 ohm.m).

vince (./37) :
Sur un appareil calibré à 0.5A, le disjoncteur sautera bien plus rapidement que sur un appareil calibré à 16A DONC on prends moins de risque avec le premier puisque la probabilité qu'il ait été déconnecté AVANT de provoquer des lésions est bien meilleure !

T'es mort avant que ça saute dans les deux cas (en fait le disjoncteur ne se déclenchera même pas).
Pour être protégé, il faut ajouter un dispositif différentiel à courant résiduel.

Je suis mort !!!

J'ai arrêté de compter les fois où j'ai touché un fil sous tension, ça brûle la peau, mais le disjoncteur saute avant que ça soit critique...

Ben oui, grâce au disjoncteur différentiel dont parle Thepro.

nan?

et où avais je précisé que je parlais d'un autre ?

Tu penses que le disjoncteur différentiel saute plus ou moins vite sur une installation de 16A que sur une installation de 0.5A ?

Il saute quand le courant de fuite atteint 30mA...

On meurt partir de 50 mA je crois.

vince (./37) :
On réexplique :
Sur un appareil calibré à 0.5A, le disjoncteur sautera bien plus rapidement que sur un appareil calibré à 16A DONC on prends moins de risque avec le premier puisque la probabilité qu'il ait été déconnecté AVANT de provoquer des lésions est bien meilleure !

Non Le disjoncteur saute à 30 mA, point.

oui mais les disjoncteurs qui sont sur de très grosses lignes disjonctent moins vite

et dans tout ça, on suppose qu'on fait ça en ignorant les charges résiduelles sur le réseau entre toi et le disjoncteur

Martial Demolins (./47) :
'es bien rensiegné toi, ça existe pas 3kW (15 A), c'est le minimum, après ça passe à 30.

En France

Si mais rien ne précisait dans mon post que je me limitais à la France Gros malin

De quoi ?

Non ! Ce que je disais, c'est qu'il doit bien y avoir quelque part dans le monde un pays où y'a une limite de 16A sur les compteurs

travaux pratiques : http://www.batiactu.com/data/14112007/14112007-143514.html

53> #mauvaise foi#
en france les compteurs c'est 15-30-45-60 A

il y a un grand nombre de bêtises dans ce thread.

En gros les mieux renseignés sont vince et Hippo.

On a déja eu la discussion de combien d'électricité passe dans le corps toussa... pas envie de refaire. ça dépend juste de la résistance du corps.

Quand on parle d'une alim 230 V 16 A c'est 16 ampères MAXI évidemment.

Quant à la génération de courant alternatif, non, on fait du courant alternatif car c'est pratique à utiliser dans des transformateurs.

On pourrait générer du courant continu de haute puissance avec des dynamos, c'est ce qu'on faisait au début de l'électricité. Mais on s'est rendu compte qu'il valait mieux utiliser de la THT et donc des transformateurs pour éviter les pertes en ligne, donc du courant alternatif. Personne n'a eu l'idée (saugrenue) de hacher du courant continu avant de l'envoyer dans un transfo, car
- y'a un rendement de merde
- il faut des transistors de malades
- et de toute aucun transistor ne peut supporter 100 kV sous plusieurs ampères.

Quant à la dangerosité elle ne peut pas se comparer entre CC et CA. En gros le CA est moins dangereux grâce aux passages par zéro de la tension. En continu, tu tétanises les muscles en continu (bien sur). En alternatif tu tétanises 50 fois par secondes, mais t'as autant d'occasions de dé-tétaniser. c'est mieux qu'aucune. donc alternatif mieux que continu pour la sécurité.

D'ailleurs on parle des limites de dangerosité suivantes:
- 24 volts continu
- 50 volts alternatif

quant aux disjoncteurs, ne pas confondre les disjoncteurs normaux qui coupent quand le courant dépasse une limite, et les disjoncteurs différentiels qui coupent quand ils détectent un déséquilibre entre le courant qui rentre et celui qui sort (ce qui signale une fuite par la terre, éventuellement à travers un corps humain)
En général un DD coupe quand il détecte un delta de 30 mA et AUSSI quand on lui fait transiter plus de 10A,16A,20A, selon les modèles.

Ton deuxième prénom ce serait pas Monsieur JeSaisTout ? Ou modeste ?

squalyl (./57) :
D'ailleurs on parle des limites de dangerosité suivantes:
- 24 volts continu - 50 volts alternatif

Valeurs totalement arbitraires. Ca dépend de nombreux facteurs. Pour exemple, certains ouvriers sur la voierie métro touchent la voie à la main pour savoir s'il y a du jus (1,5kV continu).
Les paumes bien calleuses, ça aide aussi ^^

squalyl (./57) :
En gros les mieux renseignés sont vince et Hippo.

Tu distribues des bons points ?
J'ai étudié l'électrotechnique, et j'estime être bien informé, alors que tu ne sembles pas l'être :

squalyl (./57) :
disjoncteurs différentiels

Rien que ça, c'est un exemple de ce que disent ceux qui ne connaissent pas véritablement le sujet, un « disjoncteur différentiel », ça n'existe pas.