Rapport Oliviennes - Page 2

Comment vont-ils détecter ces téléchargements ?
Par exemple, comment différencier le téléchargement de jeux sous steam, d'une distri linux ou des trucs pas légaux ?

Et puis ça m'étonnerait que les FAI suspendent les abonnements, y'aurait trop de manque à gagner.

GregSaunders (./31) :
Comment vont-ils détecter ces téléchargements ?
Par exemple, comment différencier le téléchargement de jeux sous steam, d'une distri linux ou des trucs pas légaux ?

Et puis ça m'étonnerait que les FAI suspendent les abonnements, y'aurait trop de manque à gagner.

Ils disent que justement, les téléchargements légaux vont peut-être en souffrir...
bref, ils vont faire n'importe quoi... (s'ils continuent comme ça, seul le protocole http en ssl va être utilisé par toutes les applis, et leur seul moyen de "protection" serait de stopper les flux https )

./32 : c'est ce qu'avait fait free, c'est d'ailleurs à cause de ça que je les avais quitté (mauvaise maitrise : meme les mails n'étaient pas accessibles)

GregSaunders (./31) :
comment différencier le téléchargement de jeux sous steam, d'une distri linux ou des trucs pas légaux ?

Il y a plusieurs possibilités. La première, c'est tout simplement d'interdire des protocoles donnés "au cas où". Ca serait terriblement liberticide, mais ça offrirait aux FAI la possibilité d'être en accord avec la loi à moindre coût. Plus d'échanges p2p autorisés = beaucoup moins de chances de laisser passer quelque chose.
La seconde, c'est de lier de l'IP inspect avec une détection des hôtes distants par système de listes noires.
La troisième, c'est faire de l'analyse de trames pour détecter les contenus échangés (extrêmement gourmand, mais ça peut se faire... mais il faut développer autant d'analyseurs que de protocoles, ça ne fonctionne que pour du non crypté, et il faut qu'on trouve dans les en-têtes des trames des protocoles des informations comme quel fichier est demandé - si c'est juste une signature, il faut en plus avoir fait de la détection sur les trames qui associaient la signature au fichier).
Par contre ça ne résout pas les problèmes de type un fichier qui se nomme "F. Pagny - Savoir aimer - clip.avi" et qui contient un court métrage librement distribué mais sous un faux nom.

Donc en gros, ils vont faire n'importe quoi.
Premier compte rendu de cette "mesure" dans 6 mois, ils ont dit aux infos.

Ce qu'ils n'arrivent pas à comprendre, c'est qu'à pousser les consommateurs dans les derniers retranchements pour des conneries (c'est presque sûr que les nouveaux systèmes de P2P vont être cryptés et sécurisés), ils vont se mettre en difficulté pour remonter des filières bien plus dangereuses car elles auront ainsi aussi la possibilité de mettre en place des échanges sécurisés de façon encore plus facile (grand banditisme, terrorisme, pédopornographie...).
Ils auront l'air con quand des protocoles tels que freenet seront vraiment utilisés pour le P2P, parce que ça démocratisera un usage très restreint aujourd'hui.

Nil > mais que pourraient-ils y faire si tous les protocoles de p2p s'encapsulent dans du https ? (ça ne doit pas être bien sorcier à faire...)

ils casseront les cryptages avec leur beowulf cluster

Flanker (./37) :
Nil > mais que pourraient-ils y faire si tous les protocoles de p2p s'encapsulent dans du https ? (ça ne doit pas être bien sorcier à faire...)

Rien, la seule solution serait qu'il y ait (comme c'est déjà le cas) des mouchards parmi les pairs...

Quelques petits détails http://www.ecrans.fr/Les-fournisseurs-d-acces-respirent,2662.html

Moi ce qui me choque le plus c'est la suppression de l'accès Internet avec mise sur liste noire. C'est complètement disproportionné. De nos jours, interdire à qqun d'aller sur le net, c'est une sanction aussi sérieuse (voire pire, ai-je tendance à penser) que lui interdire le droit de vote.

D'autant que, comme ça a été signalé, couper internet, ça veut dire quoi concrètement ? Ca veut aussi dire couper le téléphone et la télé des gens qui reçoivent ces services par l'ADSL ?

Voyons, c'est comme ceux qui ont un retrait de permis mais qui ont besoin de leur voiture pour leur boulot, cette question Fallait pas faire de bêtise, mon cher Martial

Sauf que là, le nombre de faux positifs risque d'être bien plus élevé...

Non mais là où c'est n'importe quoi c'est là :

yAro (./1) :
Aujourd'hui notre président a validé le rapport Oliviennes visant à contrer le piratagepar internet en france.

Et puis encore une fois on va taper sur les vaches a lait que nous sommes alors qu'a coté t'as plein d'entreprises qui payent pas leur licences !
Et si ya un manque a gagner c'est bien là, donc faudrai qu'ils fassent fonctionner _{un peu} leur petit caillou ces messieurs...
Et en plus, si les autres pays se contentent de regarder ce qui se passe en france ca ne changera rien du tout!

Euuuuh c'est une loi qui - a priori - ne s'occupe que du piratage audio/vidéo, hein.

D'autant que

Dude (./46) :
Et puis encore une fois on va taper sur les vaches a lait que nous sommes alors qu'a coté t'as plein d'entreprises qui payent pas leur licences !

je ne sais pas comment ça se passe dans le privé (enfin si, je sais comment ça se passe du côté des grosses boites, c'est très proche du public), mais dans le public, on a plutôt tendance à surpayer un certain nombre de licences (enfin, pas de beaucoup, entre la sur-déclaration et les oublis, vu les volumes, l'écart doit être ridicule), d'autant que (malheureusement, je pense), les rares logiciels piratés sont bien souvent les "petits outils pratiques" qui sont distribués en shareware et qu'on ne peut pas acheter parce que les moyens de payement (mandat poste, chocolateware, etc.) sont difficilement applicables (cela dit, généralement, on essaye de faire l'effort de payer une licence perso dans ce cas).

Oui mais quand je vois qu'a I8M sur les portables on retrouve tout plein de mp3s, films, etc...
M'enfin ce n'est qu'un exemple

Et quand je parle des entreprises qui ne payent pas leurs licences, je voulais juste dire que dans certaines PME - le plus souvent - on ne s'embete pas a acheter un logiciel si c'est juste 'ponctuel', pour un besoin donné et limité, c'est simple : on le ...hem
Mais bon, c'est vrai que ca ne rentre pas dans le cadre de cette loi qui ne concerne que les audio/video

Dude (./48) :
Et quand je parle des entreprises qui ne payent pas leurs licences, je voulais juste dire que dans certaines PME - le plus souvent - on ne s'embete pas a acheter un logiciel si c'est juste 'ponctuel', pour un besoin donné et limité, c'est simple : on le ...hem

Généralement, si c'est juste ponctuel, s'il fallait vraiment l'acheter (brides efficaces, très gros risques, etc.), les PME se tourneraient plutôt "ponctuellement" vers des solutions moins onéreuses, ce qui serait plutôt avantageux au libre (aux rares exceptions des logiciels vraiment pointus dans le domaine de l'info indus).
Enfin, ça reste HS

> bref, ils vont faire n'importe quoi
Très probablement, malheureusement... Il y aura les sanctions, mais pas la potentielle carotte "plus de DRM" (ça serait bien, parce que les DRM sont une des plus puissantes incitations au piratage) - faut pas nous prendre pour des cons, les lobbiers des majors repasseront par derrière d'ici à ce que ce rapport devienne une loi.
Très gros crayon pour ./36.

J'ai déjà transféré des centaines de GB de diverses distros (GNU/)Linux, uniquement avec BT, sur ma "petite" connexion ADSL 512/128 puis 1024/256 Kbps. Je n'ai jamais utilisé les ports par défaut; ça fait déjà un certain temps que je n'utilise que des softs qui supportent le chiffrage (µTorrent et KTorrent), et que j'interdis les communications non chiffrées. Pas une sécurité absolue, évidemment, puisqu'il n'y a pas de chiffrage indéchiffrable - mais c'est juste plus difficile à prouver que je fais du téléchargement illégal (ce qui va être dur ) - du moins, tant qu'il est légal d'utiliser (GNU/)Linux ^^

Jyaif (./51) :

yAro (./1) :
il est prouvé que le téléchargement, même illégal, ne cause pas la diminution des ventes des CD's, DVD's et autres ....

Si si, une étude avait été menée et il en ressortait que le téléchargement sauvage impactait que très peu voire pas du tout sur les ventes.

Ok.
Et personnellement, vous ne pensez pas que le téléchargement a fait baisser le nombre de ventes d'albums/dvd?

Ca me rassure en tout cas.

Jyaif (./53) :
Ok.
Et personnellement, vous ne pensez pas que le téléchargement a fait baisser le nombre de ventes d'albums/dvd?

Non.

Mais même si c'était le cas, ce serait juste le signe que la vente de supports matériels est désormais dépassée. Pas de quoi en faire un drame.

personnellement, entre "quand je téléchargeais" et maintenant, je n'achete pas plus ni moins de CD/DVD...

> Si si, une étude avait été menée
-une +plusieurs (et dans plusieurs pays différents)
Ca fait encore plus longtemps qu'on sait que les tranches d'âge qui piratent le plus, sont également celles qui achètent le plus de musique.

Le téléchargement sauvage n'a à peu près aucun impact sur les ventes, notamment à cause du fait qu'il y a au moins trois types de pirates:
* ceux qui piratent et qui achètent moins de musique légale qu'avant (ou pas du tout de musique légale);
* ceux qui piratent et qui achètent autant de musique légale qu'avant;
* ceux qui piratent et qui achètent *plus* de musique légale qu'avant, par exemple parce qu'ils ont découvert des artistes avec le P2P (même si je pense que des "radios" type Last.FM ou Deezer sont plus efficaces pour ça...).

Il y a quand même un écroulement de l'achat (en volume) des disques, mais si on regarde de plus près, c'est très ciblé (il n'y a pas les mêmes défauts de ventes dans le classique, la variété, les propulsions commerciales, etc.). De toutes façons, je suis assez d'accord avec Hippo : le modèle économique actuel n'est techniquement plus viable, c'est totalement débile de vouloir continuer à l'imposer.

Je suis d'accord aussi que le modèle économique actuel des majors n'est plus viable.
Il est encore trop tôt pour savoir si ce sont les majors, ou les consommateurs (plus nombreux) qui vont gagner... mais la situation actuelle fait, par certains aspects, penser à une situation pré-révolutionnaire: les nantis qui s'accrochent à ce qu'ils tiennent, et qui s'y accrochent tellement qu'ils perdent presque tout une fois qu'ils ont poussé le bouchon trop loin.

L'autre jour, j'ai acheté un DVD : Lucky Louie, une série qu'HBO a stoppé après 12 épisodes, probablement car elle est assez vulgaire, mais qui est pourtant vraiment drôle. Du coup, je me suis dit, je vais l'acheter, pour donner un peu de soutien à Louis CK (pour les sous j'ai pas trop d'illusions, sur les twenty fucking bucks je suppose que 50 cents maximum vont aux acteurs et à l'auteur).
Après deux semaines d'attente du colis (standard international shipping d'amazon), je le mets dans mon ordi, en me disant :
«c'est bon la dernière fois, quand j'ai acheté les dvd de futurama, ils avaient la protection anti copie aussi et en installant un tas de trucs ça a fonctionné quand même» (puisque c'est illégal de lire un dvd avec un logiciel open source, ce n'est pas par défaut dans ubuntu) «C'est un zone 1 mais ça devrait fonctionner, le logiciel décryptant sans s'en préoccuper.»

Sauf que depuis 2003 (si je me souviens bien) il y a la protection RPC2 : en gros ça regarde matériellement le code, et ça simule en hardware des erreurs d'entrées/sorties sur les fichiers VOB.
Donc je cherche comment dumper mon firmware et l'éditer (si quelqu'un ne l'a pas déjà fait).
Mon lecteur est un des quelques-uns pour lequel personne n'a trouvé comment dumper le firmware.
Finalement, j'ai changé la zone de mon lecteur (il faut savoir qu'on ne peut la changer que 5 fois) pour pouvoir enregistrer le contenu et le regraver sur un DVD non protégé (pas encore fait, je pense plutôt le réencoder en xvid+vorbis, ça prend moins de place).

tl;dr: Donc en résumé j'ai passé plusieurs heures de recherche, tests, etc... pour lire un simple DVD acheté légalement, et même après ça je n'ai pas une solution correcte.
Si j'avais téléchargé illégalement (faut arrêter avec le mot piratage, ça n'a aucun rapport), ça m'aurait pris largement moins de temps pour une solution largement plus satisfaisante au final. Je pense que je ne rachèterai pas de DVD de si tôt;