480

'redistributions sociales' ça va très bien happy
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

481

J'hallucine ou tu n'as même pas évoqué les diverses redistributions sociales ? (même si, a strictement parler, ce ne sont souvent pas des caisses de l'état. Pas plus que la santé que t'as cité.. )

Pourquoi, je ne suis suis pas sensé savoir que ça existe ou quoi ? J'ai l'air si bête que ça ?
Alors les cotisations sociales voyons où elles passent... 50 milliards pour rembourser l'intérêt de la dette soit la totalité de l'imposition sur le salaire, radars, flashball, teaser, aéroports, ect... tout des trucs très utiles pour notre plus grand bonheur.
Les budgets sont coupés de partout, les fonctionnaires virés à tour de bras, on a de plus en plus de taxe ? C'est quoi qui justifie tout ça ?
Le paquet fiscale aussi, 15 milliards, une cotisation sociale ? laught
Faut y arrêter un moment les conneries aussi. Aujourd'hui vous vous peter la jambe, vous allez dans un hosto en France ils vous disent que vous avez un bleu et vous renvoient chez vous la jambe petée.

482

Conscience (./481) :
Alors les cotisations sociales voyons où elles passent... 50 milliards pour rembourser l'intérêt de la dette soit la totalité de l'imposition sur le salaire, radars, flashball, teaser, aéroports, ect...


source ?

483

Conscience> Si tu étais un minimum sérieux, tu répondrais point par point à tous les gens qui t'ont répondu. Ca te rendrais un peu plus crédible déjà.
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Mind the gap ?

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Conscience> Si tu étais un minimum sérieux, tu répondrais point par point à tous les gens qui t'ont répondu. Ca te rendrais un peu plus crédible déjà.

Plus tard j'ai pas le temps là, ce soir.

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Conscience (./481) :
J'hallucine ou tu n'as même pas évoqué les diverses redistributions sociales ? (même si, a strictement parler, ce ne sont souvent pas des caisses de l'état. Pas plus que la santé que t'as cité.. )
Pourquoi, je ne suis suis pas sensé savoir que ça existe ou quoi ? J'ai l'air si bête que ça ?

Cette phrase de very m'était destinée neutral
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Conscience (./484) :
Conscience> Si tu étais un minimum sérieux, tu répondrais point par point à tous les gens qui t'ont répondu. Ca te rendrais un peu plus crédible déjà.
Plus tard j'ai pas le temps là, ce soir.

C'est vrai que poster une vidéo, ça ne demande pas de temps... par contre, les autres doivent prendre le temps de répondre. Mais pas toi.
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487

source ?
baguettes, pendules, evian...

http://www.nirgal.com/wakeup/dette

Chaque année, la dette coûte environ 50 milliards d'euros: C'est l'équivalent de 20% du budget de l'état, soit 89% de l'impôt sur le revenu ou encore 140% de l'impôt sur les sociétés qui sert à payer les intérêts de la dette nationale. Pas la dette, hein! Juste les intérêts. Malgré les avertissements répétés de Bruxelles, et des taux d'intérêts qui ont rarement été aussi bas, les choses empirent chaque année. Mais selon la formule consacrée, jusque là, tout va bien…

Je ne suis toujours pas crédible ? Plus la dette grossi plus l'état doit verser d'intérêt... comme vous à la banque.

488

Chaque année, la dette coûte environ 50 milliards d'euros: C'est l'équivalent de 20% du budget de l'état, soit 89% de l'impôt sur le revenu ou encore 140% de l'impôt sur les sociétés qui sert à payer les intérêts de la dette nationale. Pas la dette, hein! Juste les intérêts. Malgré les avertissements répétés de Bruxelles, et des taux d'intérêts qui ont rarement été aussi bas, les choses empirent chaque année. Mais selon la formule consacrée, jusque là, tout va bien…


Source de la source ?



Conscience (./484) :
Plus tard j'ai pas le temps là, ce soir.


Par contre t'as tout le temps de poster un "pas le temps" #fpalm#



Si on ramène ce chiffre à la population française, à la naissance, un petit français doit donc déjà 18 000 € à différents "investisseurs"!


Et on continue dans la malhonnêteté intellectuelle en écrivant des phrases pour choquer le lectorat neutral Démagogie, populisme. neutral

489

Conscience (./487) :

source ?
baguettes, pendules, evian...

http://www.nirgal.com/wakeup/dette

Chaque année, la dette coûte environ 50 milliards d'euros: C'est l'équivalent de 20% du budget de l'état, soit 89% de l'impôt sur le revenu ou encore 140% de l'impôt sur les sociétés qui sert à payer les intérêts de la dette nationale. Pas la dette, hein! Juste les intérêts. Malgré les avertissements répétés de Bruxelles, et des taux d'intérêts qui ont rarement été aussi bas, les choses empirent chaque année. Mais selon la formule consacrée, jusque là, tout va bien…
Je ne suis toujours pas crédible ? Plus la dette grossi plus l'état doit verser d'intérêt... comme vous à la banque.

Sur les 50 milliards, combien sont réinjectés directement dans l'économie française ? Puisque l'état, c'est les français, est-ce qu'être endetté par rapport à soi-même, c'est vraiment être endetté ?
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490

La dette publique s’élève 66 % du PIB alors que le « Pacte de stabilité » limite le montant des dettes publiques à 60% de ce même PIB : Sarkozy, la Droite et le patronat n’arrête pas d’enfoncer ce clou, même si la moyenne de la zone euro est de 72% !

Mais ils n’abordent jamais de front la question de savoir d’où vient cette dette. Ils font comme s’il s’agissait là d’une évidence : la France dépense trop. Il n’est qu’à écouter Sarkozy. Elle ne dépense bien sûr pas trop pour soutenir les profits des entreprises en multipliant les aides et les exonérations dont aucune étude sérieuse n’a pu prouver qu’elles avaient une quelconque utilité en matière d’emplois. Non, la France dépense trop pour l’assurance maladie, la Sécurité sociale, l’emploi, les retraites, les fonctionnaires ou les services publics.

Il faut donc y remédier. Et comme c’est justement le programme de la droite et des néo-libéraux, il faut bien reconnaître que ce déficit tombe à pic. Ces messieurs appellent d’ailleurs cela « la pédagogie de la dette ».

Ils veulent, ainsi, imposer l’idée qu’il n’existe (complétée par la vente au secteur privé d’EDF-GDF ou d’autres services publics) qu’une solution au problème de la dette publique : diminuer les dépenses sociales et le coût du Service public. Cette façon de rembourser la dette est bien évidemment la pire : elle détruit le lien social, l’égalité entre citoyens, marginalise les plus pauvres et multiplie les ghettos. La crise des banlieues de nos grandes villes vient pourtant de donner un avant-goût de ce qui peut advenir

Mais pour que cette « pédagogie de la dette » puisse jouer, il ne faut surtout pas s’interroger sur son origine : la baisse des impôts des riches et les intérêts payés chaque année aux rentiers.

Les deux sont d’ailleurs intimement liés puisque c’est parce que les impôts des riches ont diminué que l’Etat a été obligé de leurs emprunter les sommes qu’il ne leur prélevait plus sous forme d’impôt.

Mais alors qu’avec l’impôt, les sommes prélevées aux riches ne coûtaient rien à l’Etat, il n’en va plus de même avec l’emprunt. Le service de la dette (les intérêts versés aux rentiers, créanciers de la dette publique) est aujourd’hui le deuxième poste de dépenses de l’Etat, juste après l’Education nationale. Avec la hausse des taux d’intérêts programmés par la Banque Centrale Européenne, ce poste pourrait bien, d’ailleurs, devenir le premier.

L’Etat a donc perdu sur les deux tableaux. Il encaisse moins d’impôt : ainsi, le « bouclier fiscal » instaurée par la Droite coûtera la bagatelle de 400 millions d’euros à l’Etat en 2007 et profitera pour l’essentiel (350 millions d’euros) à 16 000 contribuables, les plus riches. Et puisque l’Etat encaisse moins d’impôts, il doit emprunter plus et payer plus d’intérêts aux rentiers.

Les rentiers ont du même coup gagné sur les deux tableaux. Ils paient moins d’impôts et ils prêtent à l’Etat (en contrepartie du versement d’intérêts) les sommes qu’ils auraient dû payer sous forme d’impôts.

Les créances de la dette publique sont, en effet, aux mains des heureux détenteurs des titres du Trésor public, notamment les Obligations Assimilables du Trésor (OAT) émises chaque mois par l’Agence France Trésor, remboursables au bout de 7 à 50 ans.

65% des détenteurs de la dette publique de notre pays sont des résidents français. Nous ne sommes donc pas du tout, comme veut le faire la droite, dans le cas des pays du Sud dont la dette est détenue par des Etats, des banques ou des souscripteurs étrangers. Elle est détenue essentiellement par des entreprises d’assurance, des banques, des Sicav bien de chez nous... C’est par l’intermédiaire des dividendes versés aux actionnaires des banques et des compagnies d’assurance ou des produits d’épargne émis par ces organismes que les rentiers s’enrichissent.

Les détenteurs de ces titres ont empoché 39 milliards d’euro en 2006. Près de six fois le budget de la justice ; 9 milliards de plus que le « financement de l’emploi ». Au total, une somme équivalente au total des budgets de l’armée, de la diplomatie, de la justice et de l’intérieur.

S’interroger sur l’origine du déficit public permet d’en déduire aisément la solution la plus évidente et la plus juste à y apporter : augmenter les impôts des riches et baisser les taux d’intérêts. On comprend tout aussi aisément pourquoi Sarkozy et la droite évitent de poser la question.

Jean Jacques Chavigné

cf http://democratie-socialisme.org/article.php3?id_article=1033

491

Ça ne répond pas à ma question, et ce texte semble à la fois exagérer la responsabilité de la droite et minimiser les erreurs économiques de Mitterrand et de ses gouvernements lors de ses premières années de mandat (je ne sais pas plus où j'ai lu que dans les écoles de commerce anglo-saxonnes, la France de 1981 est donnée en exemple de ce qu'il ne faut pas surtout pas faire en économie...)

492

Ça ne répond pas à ma question, et ce texte semble à la fois exagérer la responsabilité de la droite et minimiser les erreurs économiques de Mitterrand et de ses gouvernements lors de ses premières années de mandat (je ne sais pas plus où j'ai lu que dans les écoles de commerce anglo-saxonnes, la France de 1981 est donnée en exemple de ce qu'il ne faut pas surtout pas faire en économie...)

Je répondrais plus tard yoshi. Pour situer les choses, droite ou gauche c'est le même combat pour moi et Mitterrand c'était peut-être des erreurs "volontaires", encore des micro divisions qui nous empêche de voir les problèmes de fonds. Alors voila des fois un partie en balance d'autres comme Lepen qui critique l'europe en disant que tout les pouvoirs vont y être transférés... bon ok mais c'est vraiment rien du tout.

Et c'est là qu'on voit pourquoi l'argent dirige le monde, parce-que gauche ou droite au pouvoir leur marge de manœuvre dans leur petit espace de liberté est faible. Et qui est-ce qui écrit le traité de Maastricht ? Déjà pas eux, ils sont là juste pour le signer.

493

Conscience (./492) :
Je répondrais plus tard yoshi.

== "laisse-moi le temps de chercher un article biaisé qui illustre mon point de vue" ?
Conscience (./492) :
comme Lepen qui critique l'europe en disant que tout les pouvoirs vont y être transférés...

Ahoué, Jean-Marie, c'était un eurodéputé sérieux et assidu, y'a pas de doute tritop

Sinon, le reste, je ne comprends ABSOLUMENT RIEN, tellement la grammaire est foireuse...



Conscience (./492) :
Et qui est-ce qui écrit le traité de Maastricht ? Déjà pas eux, ils sont là juste pour le signer.

Ben non, c'était le fruit d'un consensus entre les eurodéputés des douze pays lors des séances du Parlement Européen.

494

Ben non, c'était le fruit d'un consensus entre les eurodéputés des douze pays lors des séances du Parlement Européen.

Bah alors ils sont tous con autant qu'ils sont pour pondre des articles comme l'article 104 du traité de Maastricht. T'aurais peut-être une autre vision des choses si t'avais regardé le reportage que j'ai mis en lien dans ma signature.


== "laisse-moi le temps de chercher un article biaisé qui illustre mon point de vue" ?

Eh ouais mais en attendant j'ai pas vu un article ou une vidéo qui illustre ce dont tu veux parler. Ce que je viens dire est vérifiable on s'en fou de savoir si c'est démagogue, populiste ou je sais pas quoi.
Et on continue dans la malhonnêteté intellectuelle en écrivant des phrases pour choquer le lectorat neutral Démagogie, populisme. neutral

Critique non constructive, on sait pas si tu penses que ce que j'ai dis est faux... apparemment non, c'est juste de la mauvaise foie.

495

A lire aussi sur Rue89:

Etienne Chouard: "On se fout de nous" avec le traité européen


http://www.rue89.com/2008/02/04/etienne-chouard-on-se-fout-de-nous-avec-le-traite-europeen

496

Conscience (./494) :
c'est juste de la mauvaise foie.

L'alcool fait de ses ravages, de nos jours tsss
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497

Nil (./496) :
Conscience (./494) :
c'est juste de la mauvaise foie.

L'alcool fait de ses ravages, de nos jours tsss


Tsss, des gonzesses ouais, les vrais hommes ont foie à l'épreuve de tout ! embarrassed
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
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498

./487 >
Sinon, l'état c'est une forme d'entité très spéciale, et c'est pas vraiment instructif de le comparer économiquement à un particulier, ou même une entreprise. Entre-autre car elle a une durée de vie approximativement infinie (comme diraient les physiciens ^^), emprunte au même taux qu'elle prête, joue volontairement de l'inflation, etc.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

499

L'alcool fait de ses ravages, de nos jours tsss

Oui je vois bien que ça te traumatise Nil de parler de l'europe et des traités.
Tsss, des gonzesses ouais, les vrais hommes ont foie à l'épreuve de tout ! embarrassed

Ca dépend si tu bois du vin rouge il y a 5000 fois plus de pesticides que la norme toléré dans l'eau. tongue Allez y tout est permis !

500

Conscience (./494) :
Bah alors ils sont tous con autant qu'ils sont pour pondre des articles comme l'article 104 du traité de Maastricht.


Comme je ne trouve pas l'article 104 en toutes lettres du traité de Maastricht (juste que des articles très portés à gauche sur cet article), je me contenterai de ceci :

"L'article 104 interdit à la Banque centrale et à celles des pays membres d'accorder tout crédit ou découvert aux institutions ou organes de la communauté, aux autorités régionales et locales et aux entreprises et organismes publics. Il est interdit également aux premières d'acquérir les instruments des dettes de ces derniers."

Je ne comprends pas pourquoi tu traiterais de "cons" des gens qui pensent que la BCE ne doit pas intervenir dans les économies de chaque pays membre de l'UE hum
Conscience (./494) :
Et on continue dans la malhonnêteté intellectuelle en écrivant des phrases pour choquer le lectorat  droit.gif  Démagogie, populisme.  droit.gif 
Critique non constructive, on sait pas si tu penses que ce que j'ai dis est faux... apparemment non, c'est juste de la mauvaise foie.


Si, si, c'est très révélateur des discours populistes. Quand on dit "Chaque français doit en moyenne 18.000 €", c'est un fait objectif. À partir du moment où on cherche plus ou moins volontairement à haranguer les foules en jouant sur le choquant ("Chaque français doit en moyenne 18.000 €, y compris les petits bébés, pensez donc, un jour ils leur feront payer !"), ce genre de discours démagogique et facile ne mérite que mon mépris.



Tu crois que l'Europe c'est 12 15 25 27 gars qui font des réunions dans un club dans un immeuble huppé de Bruxelles ou Strasbourg #fpalm# ? Je te signale que l'UE ce sont des institutions disséminées entre les 6 pays pionniers hein... Même si je ne suis pas d'accord avec les décisions politiques de l'Union Européenne, il faut savoir que chaque pays a ses propres intérêts qu'il tente de faire défendre à l'assemblée européenne, ou bien lors de réunions au sommet de Chefs d'États et de premiers ministres. L'UE ne prend (presque) jamais de décisions qui mettraient à l'écart l'un de ses pays-membres. C'est pour ça que jusqu'au traité de Nice inclus, une décision n'était prise qu'à l'unanimité des pays membres...

501

Conscience (./499) :
L'alcool fait de ses ravages, de nos jours tsss.gif
Oui je vois bien que ça te traumatise Nil de parler de l'europe et des traités.

- pas tant que ça, j'ai participé au débat autrement qu'en postant des vidéos
- c'est plutôt ton orthographe de "foi" qui m'a traumatisé
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502

Je ne comprends pas pourquoi tu traiterais de "cons" des gens qui pensent que la BCE ne doit pas intervenir dans les économies de chaque pays membre de l'UE hum

Bah c'est juste que depuis on doit verser un intérêt de la dette. Pourquoi la BCE elle ferait pas des prêt à taux 0 ? Ou alors elle prendrait le strict minimum pour survivre ? Pourquoi la dette de l'état est contracté auprès de banquiers qui vont investir dans des bulles spéculative ?
Pourquoi les effets de cet article, aujourd'hui sont la ruine de l'état et un prétexte à foutre en l'air le service public ainsi que la santé ?
Ils sont pas con mais corrompu surtout.

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Quelque chose me dit que tu ne connais manifestement pas à quoi sert la BCE, ni le monde impitoyable des finances...

504

Conscience (./499) :
L'alcool fait de ses ravages, de nos jours tsss

Oui je vois bien que ça te traumatise Nil de parler de l'europe et des traités.
Tsss, des gonzesses ouais, les vrais hommes ont foie à l'épreuve de tout ! embarrassed

Ca dépend si tu bois du vin rouge il y a 5000 fois plus de pesticides que la norme toléré dans l'eau. tongue Allez y tout est permis !


Et tu préconise quoi alors ?

Rabat-joie avec ça...
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505

Quelque chose me dit que tu ne connais manifestement pas à quoi sert la BCE, ni le monde impitoyable des finances...

Quelque chose que tu vas expliquer parce-que personne ne voit de quoi tu parle et si t'en sais plus argumentes un peu, expliques.

506

507

Oui d'accord yoshi mais ça ne répond pas non plus à ça:
Pourquoi la dette de l'état est contracté auprès de banquiers qui vont investir dans des bulles spéculative ? Pourquoi les effets de cet article, aujourd'hui sont la ruine de l'état et un prétexte à foutre en l'air le service public ainsi que la santé ?

508

Pourquoi la dette de l'état est contracté auprès de banquiers qui vont investir dans des bulles spéculative ?

Les grandes banques se voient confier les dettes d'un État grâce au système de change avec les autres monnaies...
Conscience (./507) :
Pourquoi les effets de cet article, aujourd'hui sont la ruine de l'état et un prétexte à foutre en l'air le service public ainsi que la santé ?

Ça c'est ton ressenti, et pas les faits purement objectifs.

509

Conscience (./502) :
Pourquoi la dette de l'état est contracté auprès de banquiers qui vont investir dans des bulles spéculative ?

Ca c'est un autre problème. Ce n'est pas la dette de l'état particulièrement qui va dans la spéculation, c'est TOUT ce qui est en banque qui y passe. Sauf pour certaines banques qui étaient protégées de ça, justement avec la séparation des types de banques (qui a disparu avec le temps)
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510

«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.