informatique et high-tech (les meilleures news) %) - Page 104

Le dernier paragraphe dit tout:

Si Linux me permet d’exploiter mon netbook au maximum de ses capacités gratuitement, je me vois mal investir dans un Seven Starter bridé ou un Seven Home premium que j’aurais l’impression d’acheter avec un couteau sous la gorge.

Il est temps de casser le monopole! À mort le racketiciel!

./3090 : C'était des versions low-cost mais limitées de Windows pour les pays en voie de développement... évidemment, quasiment personne ne les as achetées

Et maintenant ils essaient de refourguer cette merde pour les netbooks.

Mais pourquoi les gens acceptent-ils ce genre de racket?

Non mais t'inquiète pas, ça va faire le même bide retentissant que les tentatives précédentes

Nil (./3034) :

Meowcate (./3032) :
Pour une fois je suis d'accord avec Kevin sur ce point : qu'est ce que l'armée fout sous Windows ?

Le problème serait le même sous un Unix commercial ou Linux. L'armée devrait avoir son propre OS.

Ha ha ha. Je ris :] Nan mais vraiment

Moi je vois bien ArméeOS ça sonne bien

Ximoon (./3095) :

Nil (./3034) :

Meowcate (./3032) :
Pour une fois je suis d'accord avec Kevin sur ce point : qu'est ce que l'armée fout sous Windows ?

Le problème serait le même sous un Unix commercial ou Linux. L'armée devrait avoir son propre OS.

Ha ha ha. Je ris :] Nan mais vraiment

Sincèrement, où est le problème ? Ca te viendrait à l'idée de faire tourner l'OS d'un Mirage, d'un TGV ou autre sous Windows ou sous une distribution Linux commerciale ? Si on le fait pour des raisons de sécurité dans de telles circonstances liées à la sécurité, pourquoi ne pas l'étendre à tout ce qui peut être critique ?

Parce que faire de la bureautique sur un OS de Mirage, tu vas t'amuser Certes, ça ne va pas planter... mais à mon avis tu auras l'impression de revenir aux bons vieux DOS

Et encore pas dit qu'il y ai une CLI

Enfin soyont sérieux, Nil ne parlais pas, enfin je pense, pour ce quie st bureautique & co..

Bin trouver un serveur ne serait-ce qu'LDAP ou mail et qui ait le même niveau de sécurité, à mon avis, c'est pas facile

Bon, ceci dit, ils pourraient utiliser quelque chose de plus sécurisé que mIRC

Flanker (./3098) :

Parce que faire de la bureautique sur un OS de Mirage, tu vas t'amuser Certes, ça ne va pas planter... mais à mon avis tu auras l'impression de revenir aux bons vieux DOS

Pas sur un OS de Mirage, hein Mais si on reconnait qu'un Mirage a besoin d'un niveau de sécurité tel qu'on ait besoin d'avoir un OS spécifique, pourquoi est-ce que ça ne serait pas le cas pour l'ensemble des machines critiques de l'armée (comprendre : non seulement celles utilisées pour les communications, mais aussi pour toutes celles qui manipulent des données sensibles - donc aussi des documents).

Ca ne me semble pas surréaliste ; après, que les terminaux des bidasses ne soient pas affectés par ça, ok. Mais en cas de conflit ou de rupture diplomatique, je pense que ça devrait quand même être tendu.

Et puis ça relancerais le dévellopement informatique en france

Nil (./3101) :
Pas sur un OS de Mirage, hein Mais si on reconnait qu'un Mirage a besoin d'un niveau de sécurité tel qu'on ait besoin d'avoir un OS spécifique, pourquoi est-ce que ça ne serait pas le cas pour l'ensemble des machines critiques de l'armée (comprendre : non seulement celles utilisées pour les communications, mais aussi pour toutes celles qui manipulent des données sensibles - donc aussi des documents).

Ca ne me semble pas surréaliste ; après, que les terminaux des bidasses ne soient pas affectés par ça, ok. Mais en cas de conflit ou de rupture diplomatique, je pense que ça devrait quand même être tendu.

Y a quand même une grosse différence : si ton ordi reboote en plein vol, ton avion ne va pas attendre qu'il ait passé le BIOS pour s'écraser (vu que les avions sont tellement instables qu'ils ont besoin d'être pilotés en permanence : même quand le pilote ne touche pas le manche, les gouvernes bougent). Alors qu'un ordi au sol, c'est tout de même moins grave ^^

Après, je suis d'accord avec toi sur le fond, mais dis-toi que les gens qui décident pour l'informatique chez toi sont de la même classe d'âge que ceux qui décident pour l'armée : ils n'y connaissent rien, et n'ont aucune idée de la criticité de la chose :/

D'ailleurs, y a eu un certain nombre de développements très utilisés sur le terrain faits par des soldats du rang un peu geek sur les bords

Flanker (./3103) :
D'ailleurs, y a eu un certain nombre de développements très utilisés sur le terrain faits par des soldats du rang un peu geek sur les bords   

Huhu

Bah typiquement, l'usage de mIRC, je doute que ça soit une consigne officielle

L'edition Starter de Windows 7 est pas pour les netbooks... cf http://www.pcinpact.com/actu/news/48900-windows-7-seven-editions-starter.htm

Flanker (./3103) :
D'ailleurs, y a eu un certain nombre de développements très utilisés sur le terrain faits par des soldats du rang un peu geek sur les bords

On en revient toujours à l'idéologie militaire française: "la bite et le couteau". ça a aussi ses avantages – quand on voit le sur-équipement US, son coût pharaonique et ses résultats minables.... – , mais bon y'a des aspects parfois comiques ( genre mIRC... mais lol )

Oh, we must continue... Le Minitel n'est pas mort !

(Le groupe électro Minitel Rose)

Ma mère gère d'ailleurs toujours son compte en banque au moyen du minitel... ou plus précisement d'un logiciel Orange qui émule le minitel.

Nil (./3097) :

Ximoon (./3095) :

Nil (./3034) :

Meowcate (./3032) :
Pour une fois je suis d'accord avec Kevin sur ce point : qu'est ce que l'armée fout sous Windows ?

Le problème serait le même sous un Unix commercial ou Linux. L'armée devrait avoir son propre OS.

Ha ha ha. Je ris :] Nan mais vraiment

Sincèrement, où est le problème ? Ca te viendrait à l'idée de faire tourner l'OS d'un Mirage, d'un TGV ou autre sous Windows ou sous une distribution Linux commerciale ? Si on le fait pour des raisons de sécurité dans de telles circonstances liées à la sécurité, pourquoi ne pas l'étendre à tout ce qui peut être critique ?

Bon, déjà, tu ne trouveras jamais de Windows embarqué sur des applications qui peuvent mettre des vies humaines en jeu, au dernières nouvelles c'est interdit par sa license (à vérifier ?).
Ensuite, il ne faut pas confondre l'embarqué et le reste, malheureux ! Les problématiques n'ont strictement rien à voir, et le matériel non plus. D'un côté un a un truc qu'on met 20 ans à développer et qui n'a aucune interraction ou presque avec de pauvres mortels, qui a des contraintes temporelles extrêmement fortes, du matériel dédié, et surtout une configuration connue à l'avance, de l'autre des stations utilisés au jour le jour et qui doivent être mises à jour régulièrement. Car les militaires veulent de l'inter-opérabilité, du réseau, des ihm intuitives, etc. Un OS interne qui serait compatible avec les applis et qui serait moins bugué et tout ? Bah c'est pas imaginable
Ensuite, pour les mis à jour, une excuse (que j'ai déjà entendue et qui se tient, mais alors il faut avoir confiance en son firewall, et ça marche tant que personne ne brise le protocol en branchant un matériel externe contaminé) est que Microsoft (et pareil pour les éditeurs de maj linux j'imagine) ne garantit pas la compatibilité des logiciels utilisés avec les patchs de sécurité (logiciels qui sont parfois anciens et qui exploitent peut-être des API obscures voir des failles justement, etc).

Sinon, moi je sais ce qu'il y a dans les mirages

very (./3107) :

Flanker (./3103) :
D'ailleurs, y a eu un certain nombre de développements très utilisés sur le terrain faits par des soldats du rang un peu geek sur les bords

On en revient toujours à l'idéologie militaire française: "la bite et le couteau". ça a aussi ses avantages – quand on voit le sur-équipement US, son coût pharaonique et ses résultats minables.... – , mais bon y'a des aspects parfois comiques ( genre mIRC... mais lol )

Euh... Rafale, Leclerc, Félin, A400M ? On a d'excellentes technos en France, mais toutes ne sont pas couvertes des résultats attendus... Et ne sont pas forcément données non plus.

Nil (./3101) :
(comprendre : non seulement celles utilisées pour les communications, mais aussi pour toutes celles qui manipulent des données sensibles - donc aussi des documents).

Comme dit plus haut, il y a des protocoles pour ça. Réseaux isolés, salles sécurisées... Mais si un crétin commence à brancher une clef vérolée alors qu'il est absolument certain que rien qu'entrer dans la salle avec ce genre de matériel est absolument interdit, on ne peut pas y faire grand chose, Windows ou pas.

L'armée canadienne est sous windows...

Bah je pense que tout ce qui est armes / tanks / avions / etc ont leurs propres "systèmes d'exploitation" non ?

Rusty Frozbite (./3112) :
Bah je pense que tout ce qui est armes / tanks / avions / etc ont leurs propres "systèmes d'exploitation" non ?

Non, dans la plupart des cas ce sont des solutions commerciales (VxWorks, DSP/BIOS, µC/OS-II pour ceux que j'ai pu rencontrer), pour une partie du reste ce sont des solutions maison des développeurs (mais en général pour des trucs simples, car les systèmes complexes sont cotons à valider et certifier), voir rien du tout quand c'est très simple.

ben c'est des os temps réel genre qnx, os-9...
d'après des commentateurs du blog secret défense

(cross)

Ximoon (./3110) :
Euh... Rafale, Leclerc, Félin, A400M ? On a d'excellentes technos en France, mais toutes ne sont pas couvertes des résultats attendus... Et ne sont pas forcément données non plus.

bon j'vais préciser: on a de très bonnes technos (pas toujours adaptées au besoins du terrain, mais c'est une autre histoire) mais globalement des bidasses sous-équipés ou mal équipés. En Afghanistan ça crève les yeux. Demande aux bidasses qui vont sur le terrain, je suis sûr qu'ils cvonaissent tous très bien cette expression...

la philosophie "la bite et le couteau" (disions que c'est une philosophie de vie assez latine et courageuse... ), ce n'est pas de ne pas avoir de moyens du tout et de ne rien préparer, mais en situation d'action de se débrouiller avec ce qu'on a, qui semble parfois insuffisant ou inadapté: en gros tu te démerdes avec courage, détermination ( la bite ) et imagination, bricolage (le couteau ), et ça suffit souvent. ça ne veut pas dire non plus qu'il faut planifier l'inadaptation...

C'est pas si loin du fameux "on a pas de pétrole mais des idées", "on ne travaille pas énorme mais ça suffit pasqu'on est intelligent", etc, etc. Typiquement français...

Ouais, enfin quand je vois les programmes d'armement, ce qui existe et ce qui est en cours, je me dis que soit ils ont un cyberméta-couteau, soit...

C'est ce que disent les ingénieurs, techniciens et généraux de l'armée.

Mais alors sur le terrain (bon avec les amerloques à coté c'est sur que... ) ils disent pas du tout du tout ça. ( enfin, on a des super-couteaux, c'est pas le problème, mais souvent on a pas le bon type de couteau au bon endroit au bon moment. Question de type de lame.. D'ailleurs souvent ce qui manque, ce n'est pas les couteaux les plus super-balaise, juste quelques trucs spécifiques mais pas si cyberméta.... )

En pratique: En Afghanistan les américains se bougent avec des super véhicules blindés machins trucs avec un véhicule anti-IED en premier et tout en tout, et nous bon ils prennent trois trucks normaux et blindent la fenêtre... en posant un gilet pare-balles. ( véridique. )

C'est pas le problème d'avoir des Rafales, des missiles, un porte-avion ou des tête nucléaires... juste un problème d'équipement adapté sur le terrain... D'ailleurs j'ai plus de lien sous la main, mais quand on chiffre le coût de l'équipement par soldat, il me semble bien que la différence France/usa est énorme. ( du genre > x2 ). Le problème de renouveler "dans les temps" certains matériels aussi ( les avions français...). ça veut pas dire que ceux qu'on fait sont mauvais.... juste que certains ont bcp vieillis et sont pas encore remplacés.

very (./3118) :
en posant un gilet par balle

une balle, un gilet?

Bon laisse tomber, je ne suis pas sûr qu'on parle de la même chose.
Ceci dit, je ne savais pas qu'il y avait des soldats français en Irak.


edit : sinon, à part les pincettes de rigueur, http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_military_expenditures

( l'Afghanistan est en Mésopotamie ( =Irak ) orientale, s'too )

Sinon ça me semble bien être, au fond, bien la même chose que les débrouillardises genre mIRC etc...