informatique et high-tech (les meilleures news) %) - Page 163

redangel (./4858) :
Mmmmh pas faux.(Flanker a bien dit qu'il pouvait aller aussi vite en effet)

Non, le Su-35UB ne dépasse pas Mach 2.35 (c'est le MiG-25 qui fait dépasse Mach 2.5 les doigts dans le nez ^^)

quels doigts ? dans le nez de l'avion ou du pilote ?

./4860> Oui, mais c'est quand même bien profilé un avion (mieux qu'un siège éjectable!) Et pour le coup, il n'y aurait pas le choc entre "en mouvement dans l'avion" et "sans force (horizontale) à l'air libre"

(la force de frottement *est* une force )
sinon je suppose que par « cesser d'accélérer » vince voulait dire couper la propulsion (donc la force horizontale opposée à celle de frottement), et non maintenir une vitesse constante (qui est ce que l'avion faisait a priori déjà...)

http://www.clubic.com/actualite-291128-bottin-cartographes-reclame-500-000-google.html

donnez moi du fric, eux ils en gagnent mais pas moi.

Ben ça ne me choque pas dans l'absolu, c'est interdit de faire du dumping pour éliminer les concurrents non ?

en effet

L'article un peu plus complet ici :

http://tf1.lci.fr/infos/high-tech/0,,4501690,00-bottin-cartographes-assigne-google-en-justice-.html

Cette exception que continue à faire Google en France (et seulement ici) pour les pros est clairement délibéré pour étouffer les autres boîtes de cartographies. C'était il y a encore 6 ans un marché très concurrentiel et il pratique la tactique de la terre brûlé.
C'est tout simplement interdit.

Sally (./4865) :
sinon je suppose que par « cesser d'accélérer » vince voulait dire couper la propulsion

Bah oui, évidemment!
J'argue juste que ça doit pas te mettre un violent coup de frein d'arrêter la propulsion.

Enfin ceci-dit j'ai pas encore fait, le mur du son (c'est sur ma todoliste)

(j'ai pas été loin de l'atteindre entre la France et l'Afrique du Sud, mais on plafonnait à 1050km/h )

redangel (./4869) :
Bah oui, évidemment! J'argue juste que ça doit pas te mettre un violent coup de frein d'arrêter la propulsion.

Ben ce qui n'est sans doute pas possible c'est de couper net la propulsion (enfin si remarque c'est sans doute possible, il suffit de détruire ou larguer le moteur , mais c'est sans doute pas possible de le stopper instantanément sans le casser), mais dans l'hypothèse où tu le fais, le « choc » dont tu parles est exactement le même que pour le siège éjectable (il n'y a brusquement plus aucune propulsion vers l'avant, la seule force horizontale subie est due aux frottements de l'air... quoique, est-ce que les ailes de l'avion convertissent le poids (force verticale) en une force partiellement horizontale ? enfin de toute façon à cette vitesse-là je dirais que le poids est d'un ordre de grandeur peu important par rapport aux autres forces...)
Par contre effectivement la différence d'aérodynamisme est sûrement suffisamment importante pour que le siège ralentisse énormément plus vite que l'avion, ça je n'en doute pas ^^

oui mais l'éjection se fait vers l'avant un petit peu...

vince (./4871) :
oui mais l'éjection se fait vers l'avant un petit peu...

Le canon propulse vers l'arrière, mais juste après le moteur fusée propulse vers l'avant, plus précisément

redangel (./4856) :
Reprenons: à mon (humbbble) avis, l'histoire est vraie, mais la photo est fausse

La photo fait quand même bien trafiquée avec Photoshop... et de toute façon, l'avion n'est clairement pas à Mach 2

(même si je suppute qu'ils parlent d'éjection à Mach2 alors que c'est sûrement à Mach 1,62 ou quelque chose dans le genre; on gonfle les chiffres, ça fait couillu)

Non, mais même Mach 1.62, il n'y arrive pas sans PC

squalyl (./4865) :
http://www.clubic.com/actualite-291128-bottin-cartographes-reclame-500-000-google.html

C'est vraiment n'importe quoi. Ils vont porter plainte contre OpenStreetMap aussi? C'est ridicule, ces procès de type "ouin, les gens ne paient pas / pas assez". C'est le libre marché! Mais les capitalistes ne défendent le libre marché que quand ça les arrange.

lceman (./4868) :
Cette exception que continue à faire Google en France (et seulement ici) pour les pros est clairement délibéré pour étouffer les autres boîtes de cartographies. C'était il y a encore 6 ans un marché très concurrentiel et il pratique la tactique de la terre brûlé.
C'est tout simplement interdit.

Il n'y a rien de déloyal. Ils ne sont pas les seuls à offrir des cartes gratuitement, OpenStreetMap offre le même genre de service, même sous une licence libre et sans aucune restriction sur l'usage commercial (dans les 2 cas, contrairement à Google Maps), et ils ne sont pas une pompe à fric de type Google. Et puis il me semble que Yahoo! propose aussi un service du même type que Google Maps (là aussi, gratuit sous certaines conditions). Bref, ce n'est pas du dumping. La valeur monétaire de ces cartes est effectivement nulle.

Kevin Kofler (./4874) :
La valeur monétaire de ces cartes est effectivement nulle.

Parce que tu penses vraiment que ça ne coûte rien à produire ?

Kevin Kofler (./4874) :
OpenStreetMap offre le même genre de service, même sous une licence libre et sans aucune restriction sur l'usage commercial (dans les 2 cas, contrairement à Google Maps), et ils ne sont pas une pompe à fric de type Google.

En même temps, je ne vois pas comment OpenStreetMap pourrait vendre quelque chose tellement c'est vide de contenu

c'est pas parce que ça demande un effort pour être produit que ça a de la valeur.

Bah, dans le cas de OpenStreetMap, les cartes sont contribuées par des volontaires, le projet OpenStreetMap ne dépense pas un sou pour leur production. Dans le cas de Google et Yahoo!, ils n'ont pas le choix du prix face à la concurrence, c'est la loi du marché.

Hippopotame (./4876) :
c'est pas parce que ça demande un effort pour être produit que ça a de la valeur.

Et qui va fournir les sous pour produire ?

Kevin Kofler (./4877) :
Bah, dans le cas de OpenStreetMap, les cartes sont contribuées par des volontaires, le projet OpenStreetMap ne dépense pas un sou pour leur production.

Bah comme quoi, l'amour du libre ne suffit pas Peut-être qu'ils devraient dépenser plus, parce que la production est limite négative, là

Euh, je ne sais pas où tu habites, mais la carte de Vienne, Autriche de OpenStreetMap est très bien en tout cas. Et celle de pas mal d'autres endroits aussi. Il y a même un logiciel de navigation libre (Navit) qui s'appuie sur les données OpenStreetMap.

Mais je pense qu'on s'éloigne du topic là.

Kevin Kofler (./4879) :
Euh, je ne sais pas où tu habites, mais la carte de Vienne, Autriche de OpenStreetMap est très bien en tout cas. Et celle de pas mal d'autres endroits aussi. Il y a même un logiciel de navigation libre (Navit) qui s'appuie sur les données OpenStreetMap.

Mais je pense qu'on s'éloigne du topic là.

Y a pas que Vienne... c'est ça l'intérêt de Google, c'est qu'ils ne se limitent pas à 3 ou 4 villes par pays.

>>> Et qui va fournir les sous pour produire ?

ça c'est une autre question.
En l'occurrence le problème de bottin et consorts c'est que ça se distribue gratuitement.

Ça serait quand même pas mal de répondre à cette question, non ? parce qu'elle est tout de même un poil fondamentale

Parce que je suis feignant...

Bottin cartographe ne reproche pas la gratuité de Google Maps en général. Il reproche à Google de rendre un service gratuit en France qui est payant partout ailleurs dans le monde, soit en numéraire soit par les pubs. Ils demandent juste que Google procède de la même manière en France qu'aux US. Si les entreprises se contentent de la pub, ça restera gratuit mais dans ce cas Bottin Cartographe aura un atout pour vendre son produit : l'absence de pub

Non, c'est une boite qui proposait un produit avant Google et qui se fait enfler par une boite qui peut rendre ce service gratuit en France, grâce à ses autres activités

C'est absolument génial que Google propose son service gratuitement et sans pub.
Mais ça pose tout de même une question de fond : Sous prétexte qu'on gagne beaucoup d'argent sur une activité, a-t-on le droit de détruire le marché d'un autre secteur ?

Gratuit et sans pub (on parle ici de l'API de Google maps, pas de leur site), personne ne peut être compétitif, adaptation ou pas.
Qu'est-ce qui prouve qu'une fois le marché "désherbé", et Google installé en confortable situation de monopole, cette gratuité subsistera ? Qu'est-ce qui prouve que ce n'est pas une bonne vieille manoeuvre de captation de marché ? Je suis certainement un vieux frileux, mais j'ai une confiance assez limitée envers le sens moral des entreprises, et leur philanthropie ;-)

Après avoir recherché la définition de la "concurrence déloyale", je pense qu'effectivement, ça se plaide :Entre entreprises, sont notamment des actes constitutifs de concurrence déloyale les manœuvres visant à détourner la clientèle d'un concurrent [...], tout comme les actes qui entrainent la désorganisation du marché par des pratiques abusives [...].

Toute l'Autriche est très bien couverte par OpenStreetMap, pas seulement la capitale. En partie aussi grâce à une contribution de données de la part du Compass Verlag (plus de détails en allemand) (si seulement Bottin Cartographes était aussi altruiste ), mais les données étaient déjà bonnes avant:

The accuracy of the material already available is generally better, therefore one should supplement as far as possible the present objects simply with data [...]

Mais là n'est pas le sujet, donc si on pouvait arrêter le HS sur OpenStreetMap, ce serait bien.

Kevin Kofler (./4884) :
Mais là n'est pas le sujet, donc si on pouvait arrêter le HS sur OpenStreetMap, ce serait bien.

C'est toi qui l'entretient depuis le début de la conversation, mais bon c'est comme d'habitude...

./4878 > dans le cas de http://www.geoportail.fr , c'est l'argent public (ce qui est juste et bon, puisqu'il s'agit d'un service public).

Oui sauf qu'entre l'IGN et son ministère de tutelle, ce n'est plus vraiment le grand amour...

Puis géoportail, c'est quand même assez strict : Llívia passe à la trappe par exemple ; résultat, un gros trou en plein milieu de la Cerdagne

Jusque là, c'est normal : c'est pas la France, point barre . On ne peut pas l'huile, l'argent de l'huile, et le cul des espagnoles, hein !

./4887 > ouais, mais en fait je crois que c'est vrai un peu de toutes les administrations et leurs ministères de tutelle respectifs en ce moment