1650

Folco (./1645) :
Sally (./1643) :
ce qui m'a le plus marqué dans la présentation de Lordon et que j'avais jamais entendu avant, c'est l'idée, pourtant évidente une fois qu'on l'a eue, que l'État utilise ses 700 milliards pour se porter garant non pas des prêts interbancaires ou je ne sais quoi mais directement des prêts hypothécaires des particuliers. Ça semble tellement logique ! attaquer à la source de la crise..
Je suis d'accord avec ce post, et même complètement. Comme tu dis, ça semble tout con, mais d'une telle évidence ! Comme le démontre Sabir dans la seconde vidéo, il faut faire "redevenir solvables" les ménages qui l'étaient au moment de l'emprunt et qui ne le sont plus.


ça pouvait marcher au début ( avant le credit crunch entre les banques..), y'a un an ou deux ( à l'époque ou l'on a commencé à exproprier assez massivement pasque ils ne pouvaient plus payer) mais maintenant c'est trop tard, enfin ça ne suffirait pas seul ( pour débloquer les crédits interbancaires à l'échelle de la semaine ), bien que ça puisse être une bonne idée (très couteuse) en complément d'autres choses, par exemple ça peut remplacer avantageusement la "caisse de déficience" US. (c'est un peu la même chose, à peu près aussi cher, surement en un peu mieux socialement. )

En effet, beaucoup de pertes directes dues aux subprimes se sont *déjà* faites. (et les gens, bien 3 millions de personnes, déjà expropriés ). Le problème actuel (qui semble être plus ou moins calmé), c'étaient que les banques cachaient (ou ne savaient pas elles-mêmes ) à quelles points elles avaient *déjà* perdues dans l'histoire: donc si t'es une banque tu n'oses pas prêter à l'autre banque de peur qu'elle fasse faillite. Si le gouvernement se porte garant des ménages, ça veut dire que dans le futur ça ne va plus provoquer de d'autres pertes du même types, mais ça ne change rien au susputions que t'as sur les pertes des autres banques aujourd'hui...
Bon je ne parle même pas du fait que visiblement y'a pas que les subprimes qui risquent d'être "toxique" (quel joli mot.. )

Sinon dans le fond, cette mesure ou celle presque équivalente de la caisse de déficience (qui reviennent à assumer publiquement le gros des pertes dues aux subprimes, en gros. ), je ne suis pas persuadé du tout que ça soit bon. Reprendre l'endettement privé qui se casse la gueule par l'endettement public... ( c'est certes plus solide mais bon)

De toute manière nous en France on a pas des ménages expropriés mais juste des titres pour ceux de là-bas, donc on ne peut pas cautionner les ménages US... (et comme le gouv. US ne l'a pas fait très vite, ça se répercute en cette situation de crispation du crédit chez nous, et on est obligé d'agir pour débloquer ça..)
bref en gros c'est pareil que la caisse de déficience américaine, en plus lent, et en surement mieux socialement (mais ça coute super cher, alors que pour l'instant en France on risque de ne pas beaucoup débourser... ), mais on ne pouvait pas le faire en France. (par contre l'espagne peut se poser la question, je crois.)
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

1651

Ha tiens, @rrêts sur images diffuse son émission sur l' "Argent dette". (Bizarre ?!)
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Mind the gap ?

1652

very -> il parle d'un cout étalé sur 30 ans, donc idéal en période de crise ou on ne peut que colmater les brêches. Mais je suis d'accord sur le fait que c'est un peu tard. Mais ce serait mieux qui rien pour ceux qui ne sont pas encore à la porte.

1653

Prehisto (./1651) :
Ha tiens, @rrêts sur images diffuse son émission sur l' "Argent dette". (Bizarre ?!)

Il y a quoi de bizarre ?

1654

Normalement les émissions d'@si sont payantes.
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Mind the gap ?

1655

Bookmarké, à visionner ce soir, merci Pré Hist'haut. smile

1656

Ben déjà j'ai entendu dire que l'état américain (enfin, les juges, les flics..) s'est déjà largement opposé aux expropriations ( y'en aurait pas eût un tiers de ce que réclamaient les banques, si j'ai compris, ce qui a évidemment participé à la crise pécuniaire... ), maintenant avec sa caisse de défaisance, il va (bon c'est compliqué, titrisé, remis dans d'autres trucs, etc.. ) globalement devenir le prêteur de ces particuliers: donc a priori il aura toute la latitude pour être plus ou moins cool avec eux. (et de toute façon, il va vraisemblablement y avoir une politique de relance, donc ça irait assez bien... )
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1657

Prehisto (./1651) :
Ha tiens, @rrêts sur images diffuse son émission sur l' "Argent dette". (Bizarre ?!)


Coup de pub ?
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1658

Possible, ou erreur. smile
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Mind the gap ?

1659

very (./1657) :
Prehisto (./1651) :
Ha tiens, @rrêts sur images diffuse son émission sur l' "Argent dette". (Bizarre ?!)

Coup de pub ?
Mh, il me semble que même sans être abonné, on a une émission « gratuite » par newsletter (1 par semaine, je crois : on a atteint voire dépassé la newsletter 42 grin).
Mais à vrai dire, toutes leurs newsletters vont dans un dossier de ma boîte mail sans que je les lise, pas le temps embarrassed, donc je n’en sais trop rien…
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Je ne suis pas développeur Java : je suis artiste Java.
Ce que l’on conçoit bien s’énonce clairement, / Et le code pour l’écrire arrive aisément.
Hâtez-vous lentement ; toujours, avec méthode, / Vingt fois dans l’IDE travaillez votre code.
La perfection est atteinte, non pas lorsqu’il n’y a plus rien à ajouter, mais lorsqu’il n’y a plus rien à retirer.
You don't use science to show that you're right, you use science to become right.

1660

y'a qques jours elle était pas dispo...

Y'a bcp de blogeurs qui ont parlé de cette vidéo (et fait de la pub pour @si ), p-t qu'ils se sont dit qu'en la rendant dispo, ces blogeurs la mettraient, etc, bcp de gens verraient et ça ferait une bonne pub..
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1661

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1662

Oubliez mon ./1659 ^^"…
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1663

Super le reportage... mais ils ont bien évité les intérêts car celui qui fourni une explication l'explique dans une phase de croissance mais il ne dit pas que ça se retourne dans une phase de récession.
Et sur la conspiration, il tourne autour du pot sans entrer dans le sujet.
Finalement à la fin on a bien compris que la vision du film est juste sauf pour la vision simplifié sur l'orfèvre au départ et je suis d'accord là dessus.

Moi ça me va très bien franchement, ça ne remet en rien du tout en cause mes idées. On a eu des spécialistes dans l'émission qui n'ont pas dit le contraire, mais qui ont fait un peu diversion.
Si on avance plus de preuve (et dieu sait qu'il y en a qui vont sans ce sens) la théorie du complot elle est plus que validée.

1664

Tu
nous
gonfles
avec
tes
intérêts
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"- Nigga you know what the fuck I want, nigga: I want your motherfuckin' Daytons, and your motherfuckin' stereo! And I'll take a double burger with cheese!
- WHUT?"
I LOVE TO HATE/I HATE YOUR LOVE -AND I CAN'T FEEL AFFECTION FOR PEOPLE LIKE YOU!
CAALGOOONNNNN [TELLMESOMETHINGIDONTKNOW SHOWMESOMETHINGICANTUSE PUSHTHEBUTTONSCONNECTTHEGODDAMNDOTS] (Si Dieu existe il doit me détester...)

1665

Les droits inaliénables du troll :
1) le droit d'avoir raison
2) le droit d'être péremptoire
3) le droit de ne pas lire
4) le droit de ne pas répondre
5) le droit d'être de mauvaise foi
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1667

xx-so-emo-xx (./1663) :
Si on avance plus de preuve (et dieu sait qu'il y en a qui vont sans ce sens) la théorie du complot elle est plus que validée.
Alors même que tu nous as prouvé dans le présent topic que, si complot il y a, alors il est orchestré minutieusement depuis plusieurs siècles (millénaires ?), mais que les complotistes actuels sont des bras cassés qui ont déclenché la crise trop tôt et qui voient leur machination se retourner contre eux, foutant en l’air plusieurs siècles de préparation ?
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1668

Les mécanismes du complot enfin révélés




Il est impossible de critiquer honnêtement les "banquiers juifs", parce qu'ils ont mal fait leur boulot de banquier. Le mythe du banquier juif est un mythe antisémite, et quoi que tu en penses, ]Conscience[, tu ES antisémite.

Tu as juste de la chance que tout le monde se foute éperdument de la charte.

1669

http://www.guardian.co.uk/business/2008/oct/18/banking-useconomy

"So long, suckers. Millionaire hedge fund boss thanks 'idiot' traders and retires at 37"

J'adore ^^
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I'm on a boat motherfucker, don't you ever forget

1670

Yoshi Noir (./1668) :

Il est impossible de critiquer honnêtement les "banquiers juifs", parce qu'ils ont mal fait leur boulot de banquier. Le mythe du banquier juif est un mythe antisémite, et quoi que tu en penses, ]Conscience[, tu ES antisémite.


Bha y'a quand même un fait, c'est une assez forte représentation des juifs dans le secteur financier (comme dans la psychologie, dans les sciences avant quand même, ..). Bon maintenant c'est la phase juif=>banquier puis banquier=>juif qui est frauduleuse. (on aurait qqun de sérieux, on lui demanderait si le complot est el fait des juifs qui sont et banquiers et maçons, ou alors si c'est plus large et que tous les autres banquiers et maçons sont des idiots utiles ou des convertis... )

dual > très bon happy
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

1671

L'argent - dette à l'honneur sur dailymotion aujourd'hui:
http://www.dailymotion.com/fr

1672

(Merci pour le lien de dayli hein top)
Yoshi Noir (./1668) :
Il est impossible de critiquer honnêtement les "banquiers juifs", parce qu'ils ont mal fait leur boulot de banquier. Le mythe du banquier juif est un mythe antisémite, et quoi que tu en penses, ]Conscience[, tu ES antisémite.
Tu as juste de la chance que tout le monde se foute éperdument de la charte.

Toi t'es toujours aussi ... intelligent, et puisamment. A un tel niveau de nullité et de manque de logique, tu ferais mieux de t'abstenir de poster.

1673

Arrêtes Yoshi tu te fais du mal là. Dans le fabuleux reportage d'arrêt sur image ils s'accordent tous pour dire que ça n'a rien avoir avec l'antisémitisme. C'est la parole des experts que tu aimes tant. Donc arrêtes de nous gaver avec des juifs et ton antisémitisme car on va croire que tu adhère au mouvement impérialiste sioniste mondial.

Dans le reportage, un intervenant dit très clairement que ce film ne peut pas être considéré comme anti-sémite mais par contre les paroles de Jean Marie Lepen qui minimise les camps de concentration le sont (bien que les juifs n'ont pas été les seuls à être stigmatisé, j'ai pas le pourcentage de juifs qui ont été persécuté par rapport aux autre communauté mais il n'y a pas eu qu'eux).

1674

Folco (./1672) :
Yoshi Noir (./1668) :
Il est impossible de critiquer honnêtement les "banquiers juifs", parce qu'ils ont mal fait leur boulot de banquier. Le mythe du banquier juif est un mythe antisémite, et quoi que tu en penses, ]Conscience[, tu ES antisémite.
Tu as juste de la chance que tout le monde se foute éperdument de la charte.
Toi t'es toujours aussi ... intelligent, et puisamment. A un tel niveau de nullité et de manque de logique, tu ferais mieux de t'abstenir de poster.

C'est pas ma faute si les conspirationnistes impliquent toujours les Rotschild, ou le Mossad, ou Israël, ou les sionistes ou les quatre à la fois dans leurs délires. Inutile de les dédouaner en lançant une attaque vide.

1675

Et si c'était vrai que c'est Rotschild qui fait chier ? Parcequ'il est juif, il faudrait pas le dire ? Il est forcément parfait ?

1676

#fpalm#

Pour l'instant, les conspirationnistes n'ont pas prouvé que "Rotschild" était derrière tout ça, d'ailleurs "Rotschild" tout seul, ça ne veut rien dire, les Rotschild sont une famille entière. Un seul homme ne peut contrôler la finance mondiale, pas plus que toute une famille. Les conspirationnistes tels que ]Conscience[ et toi accusent en essayant de trouver des liens entre un événement donné et un homme.

[Après un minimum de recherches, je m'aperçois que Rotschild n'a plus beaucoup d'influence dans la finance mondiale :
N M Rothschild*, based in London, 2007 figures:

Revenue: £402m
Net Income: £63m
Total Assets: £4.5bn
Employees: 690

Source: http://en.wikipedia.org/wiki/N_M_Rothschild_%26_Sons

For comparison, Quaker bank, Barclays**, for 2008:

Revenue: £47.35bn
Net Income: £5.21bn
Total Assets: £1.40 trillion
Employees: 147,000

Source: http://en.wikipedia.org/wiki/Barclays


Et la banque américaine tenue par un Rotschild a éclaté : http://en.wikipedia.org/wiki/L.F._Rothschild
]

Et le fait qu'"il" soit juif en plus d'être tout-puissant, c'est juste un préjugé qui dure au moins depuis 1890... Les Protocoles des Sages de Sion, je suppose. C'est pas une histoire de protection des "minorités"...

1677

Abruti, j'ai jamais prétendu le contraire, je te parle d'un principe (pouvoir dire que untel ou untel est responsable), tu me réponds avec des pourcentages sur un bonhomme donné, alors que je ne faisais que donner un exemple. T'est grave, va te soigner. croix.gif

1678

Folco (./1677) :
Abruti, j'ai jamais prétendu le contraire, je te parle d'un principe (pouvoir dire que untel ou untel est responsable), tu me réponds avec des pourcentages sur un bonhomme donné, alors que je ne faisais que donner un exemple. T'est grave, va te soigner. croix.gif

Même si tu ne me liras pas, il faudra à l'avenir que tu apprennes à être civilisé, au lieu de te cacher derrière le prétexte miteux de l'addiction à yAronet pour que [tu] t'autorises le droit d'insulter les gens.

1679

Hippopotame (./1665) :

Allez je me dévoue pour faire plaisir à conscience :
http://www.lemonde.fr/archives/article/2008/10/24/la-finance-islamique-cherche-a-tirer-profit-de-sa-specificite-ethique_1110709_0.html

Tiens, c'est intéressant, ça oui
Folco (./1675) :
Et si c'était vrai que c'est Rotschild qui fait chier ? Parcequ'il est juif


Ah ? Il est toujours Juif ? Ou il est "de culture juive" (ce qui n'est pas vraiment la même chose ^^)
avatar

1680

( et après tu parles de mes coupures lors de cite embarrassed )
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.