Distribution - Page 1

Salut à tous,
Je me décide tardivement à prendre soin de ma BX, et là j'ai un peu de boulot. La dame est une Millésime 1,9D de 92 à 220000Km (dans la fleur de l'âge donc).
J'ai changé la semaine dernière une des pieuvres hydrauliques. OK
Je viens de remplacer un soufflet de cardan par un standard (au passage inutile d'acheter le cône d'insertion une bouteille en plastique est amplement suffisante et même...Beaucoup plus pratique).
Je vais désormais m'attaquer à la courroie de distribution...Pas taper...Elle a l'âge de la voiture...Oui je sais je suis trés trés négligeant et j'ai surtout le c-l bordé de nouilles.
Grand débutant en mécanique je me suis donc lancé dans le démontage de cette courroie de distribution.

Hier je me suis lancé dans le desserrage de la poulie de vilebrequin (une partie de rigolade comparée à la transmission que j’ai dû attaquer au marteau et au burin). Finalement j’ai opté pour la méthode du gros tournevis coincé dans le volant moteur…C’est venu tranquillement.

Après quelques tours du moteur à la main, j’ai mis la main sur le calage des poulies de l’arbre à came et de la pompe à injection (vis de diamètre 8, j’ai pris ce que j’avais sous la main).


Un ami m'a prêté un secteur denté pour bloquer le volant moteur en position. Pour cela j’ai ôté deux vis du carter inférieur de l’embrayage (l’autre est inaccessible sans démonter la sphère centrale). Premier petit couac j’ai voulu utiliser une des vis qui servait à la fixation de ce carter pour fixer le secteur denté…Vis trop courte, pas assez de filets en prise… en forçant un peu le filet du taraudage a cassé et je l’ai récupéré, entouré autour de la vis…Pas grave ce n’était que les 2-3 premiers filets, il en reste derrière (ça m’apprendra à serrer comme un bœuf dans un carter en alu). Mais bon le volant est bloqué, les poulies d’arbre à came et de pompe à injection également.


Mes questions:
1) Je n'ai pas trouvé le point de pige sur le volant moteur. Il est derrière le démarreur normalement mais je ne vois rien. Est-ce grave? Le volant moteur est bloqué en position les deux poulies sont pigées.
2) Avec quoi puis-je nettoyer les poulies ainsi que la zone où elles se trouvent (c'est franchement crado).
3) En tapotant (oui oui tapotant) j'ai pété un petit bout de la poulie damper. A vue de nez ça n'a pas l'air bien grave mais je demande conseil malgré tout.
http://img232.imageshack.us/img232/2691/damper1.jpg
http://img152.imageshack.us/img152/4131/damper2.jpg

Et puis voilà j'ai un autre souci, ma barre stabilisatrice est mal placée??? Je n'ai pas tapé sur un trottoir, jamais eu d'accident...Et pourtant elle se trouve là où elle est...
http://img232.imageshack.us/img232/8935/barre1.jpg
Comprend pas, est-ce déjà arrivé à quelqu'un?

Merci à vous pour vos conseils.

Salut!
Pour ma part je ne vais pas pouvoir t'aider sur ce sujet. J'ai réalisé l'opération sur une essence mais pas de diesel.
Mais une question, pourquoi veux-tu à tout prix immobiliser le volant moteur? Tant que la PI, l'arbre à came et vilebrequin est immobilisé il me semble que c'est bon. Est ce pour le resserrage? Si c'est le cas du frein filet bleu devrait suffire.

Salut !

Pour le trou de pige, faut que tu cherches encore

Pour le nettoyage, chiffon ! Il serait bon que les courroies ne soient pas souillées d'huile, surtout la distri, ça réduit leur durée de vie.

Pour ta poulie "endommagée", je vote -pas grave-.

Pour ta barre antiroulis... j'ai eu le même souci et sans choc non plus! ! Ben il faut redéplacer la barre en démontant les paliers, mais je trouve malgré tout qu'elle est revenue vers sa mauvaise position depuis quelques mois... bon ça ne touche pas encore à nouveau la caisse et la durite... je surveille.

à+

Tightrope (./1) :
Et puis voilà j'ai un autre souci, ma barre stabilisatrice est mal placée??? Je n'ai pas tapé sur un trottoir, jamais eu d'accident...Et pourtant elle se trouve là où elle est...
http://img232.imageshack.us/img232/8935/barre1.jpg
Comprend pas, est-ce déjà arrivé à quelqu'un?

Fabi1 (./3) :
Pour ta barre antiroulis... j'ai eu le même souci et sans choc non plus! ! Ben il faut redéplacer la barre en démontant les paliers, mais je trouve malgré tout qu'elle est revenue vers sa mauvaise position depuis quelques mois... bon ça ne touche pas encore à nouveau la caisse et la durite... je surveille.

Pour ma part c'est exactement pareil, j'ai le même soucis. Je pense changer les silents bloc de barre car elle doit être moins bien maintenue.

Nettoyer c'est bien trouver et réparer la fuite c'est encore mieux.
La poulie faut voir si elle bouffe les courroies car en cas de rupture de la courroie accessoire elle peut partir malgré les caches dans la distribution.
Je dirais à remplacer, voir en casse ça doit pas être cher.

Il y a 2 piges sur la pompe à injection.

A voir les marques sur les tubes de retour si vous trouvez ça pas grave j'suis inquiet.

C'est clair qu'il faut que je la remette en place cette barre, je vais voir çà. Merci Eric.

reacteur (./2) :
Mais une question, pourquoi veux-tu à tout prix immobiliser le volant moteur? Tant que la PI, l'arbre à came et vilebrequin est immobilisé il me semble que c'est bon. Est ce pour le resserrage? Si c'est le cas du frein filet bleu devrait suffire.

Ben en fait le vilebrequin je le bloque par le volant moteur. Mais je m'inquiète sans doute pour rien effectivement si la PI et et l'arbre à came sont pigées alors le volant moteur qui est bloqué ne peut l'être qu'en position de pigeage (même si je ne l'ai pas trouvée). Bref tout est calé je pense.

Eric DS (./5) :
Nettoyer c'est bien trouver et réparer la fuite c'est encore mieux.
La poulie faut voir si elle bouffe les courroies car en cas de rupture de la courroie accessoire elle peut partir malgré les caches dans la distribution.
Je dirais à remplacer, voir en casse ça doit pas être cher.

Il y a 2 piges sur la pompe à injection.

Je ne sais pas si c'est une fuite franche ou bien l'accumulation de crasse, de dépôt de courroie et des nombreuses fuites de LHM au cours de ses 16 années de service...(j'ai encore honte de le dire).
Concernant la courroie d'alternateur je surveillerai effectivement au pire effectivement j'irai voir à la casse.

Il y a effectivement deux piges sur la PI mais je ne vois pas trop l'intérêt (elles ne sont pas situées sur le même diamètre, impossible de les confondre)

Merci de vos conseils en tout cas je suis vos avis à la lettre.

Bon sinon j'ai déjà déposé la courroie de distribution hier soir et je viens de me rendre compte que j'ai raté une étape rassurante à mon sens: Prendre des repères sur la vieille courroie afin de les reporter sur la neuve pour m'assurer d'une parfaite mise en place à la dent prêt. Cette étape qui n'est peut-être pas essentielle m'aurait éviter d'avoir des doutes. Tout le monde prend ce type de repère ou bien seuls les bileux dans mon genre?

Tightrope (./7) :
Bon sinon j'ai déjà déposé la courroie de distribution hier soir et je viens de me rendre compte que j'ai raté une étape rassurante à mon sens: Prendre des repères sur la vieille courroie afin de les reporter sur la neuve pour m'assurer d'une parfaite mise en place à la dent prêt. Cette étape qui n'est peut-être pas essentielle m'aurait éviter d'avoir des doutes. Tout le monde prend ce type de repère ou bien seuls les bileux dans mon genre?

Normalement tu as des repères gravés sur les poulies. Ta courroie à normalement des traits blancs. Il faut aligner ces repères les uns en face des autres. Ça revient au même que de prendre soit même ses repères.



Tu peux voir sur cette photo un trait blanc marqué dans le creux de la courroie et un point gravé sur la poulie sur une dent. Regarde si tu as ces mêmes marquages sur la tienne.

Je pense changer les silents bloc de barre car elle doit être moins bien maintenue.

Vraiment curieux, car il n'y a aucun jeu dedans, mais bon tu as surement raison et sa ne coute pas cher.

Bon sinon aujourd'hui dimanche je ne fais rien (à part me renseigner) et puis de toutes façons je n'ai pas encore les pièces.
Reacteur ta réponse me rassure tout en me laissant un doute...
Voici les repères que j'ai sur mes poulies, pas vu de poinçon ce sont juste des marques peintes. J'ai l'impression qu'ils sont placés bizarement de plus sur la poulie d'arbre came il y en a deux??? Concernant la poulie du vilebrequin j'ai bien un repère (un triangle poinçonné) mais il se trouve sur la face cachée (bon c'est pas un souci mais je trouve ça bizarre également).
http://img162.imageshack.us/img162/8568/reprearbrecame.jpg
http://img18.imageshack.us/img18/6357/reprepi.jpg

En simulation ça donnerait çà? (Premier repère sur la poulie d'arbre à came qui en possède deux)

Les marquages que tu as ont été fait lors d'un précédent changement de distri. Si ils correspondent au pigeage que tu as fait tu peux les utiliser.

oui mais l'deal ce serait de faire plusieures point de repere sinon on peut pas voir si on est decalé par raport a la PI ou alors par raport a larbre a came voir au volant moteur donc vaut mieux utiliser ce genre de technique

Sur la PI il faut les 2 piges sinon on risque le décalage d'une dent.
sur ta photo

On voit que la poulie peut bouger.
<< ne se serait pas embêté à faire 2 pigeages sur PI pour rien.
Si elle démarre mal après remplacement de distrib cherche pas c'est là, je me suis déjà faire avoir sur les 2.1TD.

Ok je te remercie pour toutes tes réponses. Tout est très clair.
Je viendrais vour redemander conseil pour la pose de la courroie.
Pour résumer:
J'ai calé les poulies, elles n'ont pas bougé d'un poil je vais donc mettre des vis plus adaptées de manière à ce que les poulies ne bougent pas lors de la pose de la courroie. C'est vrai que sur la photo on voit que mon pigeage est un peu bancal.
J'ai deux soucis:
1) Le volant moteur, bien que bloqué, n'est pas pigé mais je l'ai bloqué alors que la vieille courroie était montée après avoir pigé les deux poulies. En théorie il est donc bloqué à son point de pigeage. J'ai repéré le trou de pigeage (il est bel et bien derrière le démarreur), mais je ne me suis pas encore fabriqué le petit outil permettant l'introduction...Enfin je me comprends.
2) Je n'ai pas de repère gravé sur ma poulie d'arbre à came, j'ai juste deux traces de peinture blanche. Pareil pour la poulie de la PI (sauf qu'il n'y a qu'une marque). Je ne sais donc pas si ces traces sont fiables, de plus je ne saurais laquelle prendre.
Question: Si je tend bien ma courroie (d'où l'intérêt de bien piger les poulies) puis-je la remonter aisément? En théorie celà ne doit pas poser de problème mais peut-être qu'en pratique...Une tierce personne est-elle nécessaire?
Dans la RTA il ne parle pas de ces repères. De plus ils disent de commencer par le pignon de vilebrequin alors que tout le monde semble préconiser de commencer par l'arbre à came et son fameux repère à aligner avec la ligne blance de la courroie neuve? Je m'excuse de ces questions idiotes mais je débute...

De toutes façons après remontage j'effectuerai les fameux deux tours à la main afin de vérifier si tout tombe en face.

Merci de votre aide.

Il n'y pas pas de place pour 4 mains !
Tu places le vilo et tu remontes PI AAC pompe à eau vilo.
Places la courroie à moitié pour avoir du "mou".

1 dent d'écart et ça marche mal.
Place la pige (avec une tige filetée que tu tords), puisque ensuite tu dois faire tourner le moteur à la main après tension et remettre les 4 piges.

Les repères blancs sur courroie existent pas forcément, il y a des marques type coup de burin mais propre qui doivent s'aligner mais chez << on les utilise rarement ça date du temps ou les moteurs étaient communs comme la CX20 505 et R20 ...

Merci pour tout,
Je viens d'aller chercher mes pièces...Mon problème est règlé il n'y a de toute façon aucun repère sur la courroie de distribution neuve :lol:
J'attaque ce week-end. Je vous tiens au courant.

Courroie neuve remontée, démarrage au quart de tour. Ca tourne pile poile...
Par contre une vraie galère le changement des galets. Le galet fixe roudjoudjou! Il est bloqué derrière un carter. Deux vis sont acsessibles facilement mais la troisième est une vraie galère, elle vient serrer un carter par dessus le galet!
Quant au galet tendeur, c'est clair qu'avec l'outil citroën ce doit être beaucoup plus simple pour maintenir le ressort...Sans compter que l'axe de rotation de ce dernier ne rentrait pas dans le nouveau tendeur (ou du moins le galet tendeur ne rentrait pas dans l'axe). Obligé de limer quelques pouillèmes...
Bon sinon tout c'est bien passé...Content des opérations "Changement de pieuvre" et "Changement courroie+Pompe à eau".
Merci à tous ceux qui me sont venu en aide.
@+
Tightrope

C'est une bonne nouvelle alors!

Tu peux maintenant attaquer si tu le veux le changement du LHM, ou celui des sphères ou encore du liquide de refroidissement ou...

Ta clé spéciale c'est juste un carré de 10, la clé à cliquet de 3/8 passe sans problème.

Oui ou encore une clef de vidange mais je parlais de cette petite équerre qu'ils indiquent dans la RTA pour maintenir le ressort dans sont logement lors du changement de galet, une vrai galère sans. Concernant le liquide de refroidissement c'est fait (changement de pompe oblige). Les sphères ont 20000 km, quant au LHM la vidange c'est fait automatiquement au fil du temps :lol:.
Encore une fois merci à vous deux.

bonjour,

dite une question la poulie de vilbrequin c'est un pas de vis normal ? il est pas inversé ? non pasque ca fait deja plus d'une heure que je m'acharne je tape je tire j'en peut plus on dirai qu'elle se fiche de vous comment vos faites vous ?

merci

C'est un pas de vis normal mais c'est serré ultra fort.
Tu as bloqué ton volant moteur fermement ?

Si c'est le cas tu y vas avec un vrai bras de levier et une bonne douille, et puis zou.

oui enfin j'ai bloqué le moteur avec sa pige sur la volant j'ai mis la 5ème j'ai serré le frein a main et j'ai meme pigé l'arbre a came et la pompe a injection

Aïe !!!
Ne JAMAIS essayer de débloquer le boulon de la poulie de vilo avec la pige dans le volant moteur (pareil pour les autres piges d'ailleurs...) : tout ce que tu vas gagner c'est que la pige va tordre ou casser dans le volant moteur, et là tu seras bien avancé car pour l'enlever... (encore pareil pour les autres piges, en moins grave).
L'idéal c'est de bloquer le volant moteur comme montré dans le premier post, avec le secteur cranté prévu pour (et là on peut laisser le piges car aucun jeu possible, mais je les enlèverais quand même par excès de prudence) ...pour les mécanos du dimanche (comme moi entre autres...) passer la 5° et serrer le frein à main suffit ...par contre il faut une grande rallonge pour démultiplier la force car le boulon est super bien bloqué (et parfois au frein filet rouge). Perso je sors le cliquet 3/4 avec rallonge de 40 cms sur la douille soutenue par une chandelle (pour éviter l'effet levier qui casserait le boulon, déjà vu) et tube de 80 cms en rallonge sur le manche ...et ça vient toujours

Bon courage pour la suite !


++


PS : Si tu n'as pas d'outil assez "gros" pour desserrer ce boulon, il vaut mieux emprunter du matos à un ami ou dans un petit garage si y'en a un dans ton coin (tu laisses ta carte d'identité en gage par ex.) ...en général ils hésitent pas à donner un coup de pouce à un étudiant (et s'il est sympa et que t'es réglo, ça peut te faire une longue collaboration ). Il vaut mieux remettre à plus tard avec les bons outils que de s'acharner avec les mauvais

mi_2 (./24) :
Aïe !!!
Ne JAMAIS essayer de débloquer le boulon de la poulie de vilo avec la pige dans le volant moteur (pareil pour les autres piges d'ailleurs...) : tout ce que tu vas gagner c'est que la pige va tordre ou casser dans le volant moteur, et là tu seras bien avancé car pour l'enlever... (encore pareil pour les autres piges, en moins grave).
L'idéal c'est de bloquer le volant moteur comme montré dans le premier post, avec le secteur cranté prévu pour (et là on peut laisser le piges car aucun jeu possible, mais je les enlèverais quand même par excès de prudence) ...pour les mécanos du dimanche (comme moi entre autres...) passer la 5° et serrer le frein à main suffit ...par contre il faut une grande rallonge pour démultiplier la force car le boulon est super bien bloqué (et parfois au frein filet rouge). Perso je sors le cliquet 3/4 avec rallonge de 40 cms sur la douille soutenue par une chandelle (pour éviter l'effet levier qui casserait le boulon, déjà vu) et tube de 80 cms en rallonge sur le manche ...et ça vient toujours

Bon courage pour la suite !


++

+1

J'approuve totalement mi_2.

Il ne faut JAMAIS tenter de bloquer la poulie de vilebrequin en empêchant sa rotation par une pige. JAMAIS JAMAIS! Le risque est de foirer le trou de pige et par la suite d'être dans l'impossibilité de piger sa distribution.
Les trous de piges servent uniquement à empêcher la rotation des poulies une fois le vilebrequin défait.
Il y a une controverse aussi concernant l'immobilisation du vilebrequin en enclenchant la 5ème. On m'avait dit que cela pouvait abimer la boite de vitesse.
La seule solution, l'unique, acheter un secteur cranté qui vient prendre place à l'emplacement de la fenêtre permettant le réglage de l'avance à l'allumage. (15€). Le secteur cranté vient ainsi bloquer solidement l'arbre moteur et on peut desserrer le vilebrequin aisément et sans risque.
Sinon il y a aussi la méthode de Blégo qui fonctionne bien: topics/91880-outillage-fabrication-dun-outil-pour-immobiliser-moyeux-ou-poulie

Pour ma part lorsque j'avais voulu changer ma distri je n'avais pas réussi à débloquer le vilebrequin. Pourtant j'avais une bonne rallonge. J'avais désespéré un moment avant d'aller voir un garage ou les particuliers font eux même toutes leur réparation mais avec du matos de pro. Avec le pistolet à air comprimé le mec n'avait pas réussi (il avait une perte d'air) mais il a fini par y arriver en bloquant le vilebrequin:

topics/75944-bx-16-trs-la-reine-de-lentretien-facile-et-accessible/5#148

Pour l'outil de Blégo, un simple pied de biche suffit de part sa forme (en vissant les 2 boulons de roue proches l'un de l'autre et pas diamétralement opposées) ...mais sur BX ça revient à serrer le frein à main et il faut passer la 5° de toute façon.

J'avais pas précisé mais reacteur a raison : si ça veut vraiment pas venir et que ça force trop, là le secteur cranté est indispensable si on ne veut pas faire de dégâts ...et même avec le fameux secteur cranté (donc toutes précautions prises) j'ai vu des boulons cassés dans le vilo donc ...toujours la clé bien droite et pas de gros coups de marteau ni de chalumeau pour rougir le boulon (sinon le vilo serre dans le palier).

++

mi_2 (./27) :
Pour l'outil de Blégo, un simple pied de biche suffit de part sa forme (en vissant les 2 boulons de roue proches l'un de l'autre et pas diamétralement opposées) ...mais sur BX ça revient à serrer le frein à main et il faut passer la 5° de toute façon.

J'avais pas précisé mais reacteur a raison : si ça veut vraiment pas venir et que ça force trop, là le secteur cranté est indispensable si on ne veut pas faire de dégâts ...et même avec le fameux secteur cranté (donc toutes précautions prises) j'ai vu des boulons cassés dans le vilo donc ...toujours la clé bien droite et pas de gros coups de marteau ni de chalumeau pour rougir le boulon (sinon le vilo serre dans le palier).

++

moi j'ai le secteur cranté mais j'ai aussi une rallonge de plus de 3 mètres ,c'est venu tranquillement

mon secteur cranté n'est pas un facom mais un équivalent acheté neuf sur ebay

moi j'aime pas trop forçé sur la boite ,si il y a des outils préconisés autant faire avec

j'utilise la méthode préconisé par le constructeur,surtout qu'en mécanique l'économie en outillage n'aide pas forçément

ce qui m'agace ,ce sont ceux qui serrent tout comme des tarés alors qu'il y a un couple de serrage qui existe pour chaque organe

mi_2 (./24) :
PS : Si tu n'as pas d'outil assez "gros" pour desserrer ce boulon, il vaut mieux emprunter du matos à un ami ou dans un petit garage si y'en a un dans ton coin (tu laisses ta carte d'identité en gage par ex.) ...en général ils hésitent pas à donner un coup de pouce à un étudiant (et s'il est sympa et que t'es réglo, ça peut te faire une longue collaboration ). Il vaut mieux remettre à plus tard avec les bons outils que de s'acharner avec les mauvais

pour ce qui est de bon outils c'est OK c'est un gros Cliquet Facom (le genre de caisse qui coute 200 € ds le commerce mais ya pas a dire c'est du costaud )

mi_2 (./24) :
Ne JAMAIS essayer de débloquer le boulon de la poulie de vilo avec la pige dans le volant moteur

ben je savait pas la j'ai enfin réussi a m'en sortir comme ça pourtant en mettant un gros tournevis (tjs facom ) dans la pige

mi_2 (./27) :
J'avais pas précisé mais reacteur a raison : si ça veut vraiment pas venir et que ça force trop, là le secteur cranté est indispensable si on ne veut pas faire de dégâts ...et même avec le fameux secteur cranté (donc toutes précautions prises) j'ai vu des boulons cassés dans le vilo donc ...toujours la clé bien droite et pas de gros coups de marteau ni de chalumeau pour rougir le boulon (sinon le vilo serre dans le palier).

ben je le saurai pour la prochaine ..

en tout cas ca y est c'est démonté remonté et en plus ça marche !! j'ai remonté la vis de vilo avec un peut de frein filet bleu aussi .. ça évitera que ca ressorte pasque j'ai serré au plus fort mais sans levier


merci a tous a la prochaine panne ^^

Salut

Impec' que ça tourne sans souci et que les piges aient pas foirées !
Y'a que ceux qui font rien qui ne font pas d'erreurs, et comme c'est en faisant des erreurs qu'on apprend ..comme on dit ...

Longue route ++