Les news sordides - Page 169

pareil, c'est n'importe quoi

Que font les écolos ?
Autant de cadavres au fond de la méditerranée, ça va bousiller l'écosystème !

En tout cas, la moindre des choses serait de permettre les demandes d'asyle depuis l'étranger et de donner des visas en conséquence, afin de permettre de profiter légalement de son droit d'asyle accordé par les conventions internationales. La situation actuelle, où on doit d'abord passer la frontière illégalement pour ensuite réclamer un status d'asyle légal, est absurde et inhumaine et soutient les organisations de passeurs criminelles qui se font de l'argent au dépens des réfugiés. Cette solution ne changerait pas du tout les critères d'admission (et donc pour moi, ce ne serait qu'une solution minimale et non pas le but ultime), elle éliminerait juste les barrières bureaucratiques souvent insurmontables (il faut être dans le pays pour demander l'asyle, mais on n'a pas le droit d'entrer le pays avant que le statut d'asyle ne soit reconnu, c'est le problème de la poule et de l'œuf) qui séparent les réfugiés de leurs droits.

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Kevin Kofler (./5043) :
c'est le problème de la poule et de l'œuf

C'est plutôt conçu comme une feature, si tu veux mon avis

OBO (./5042) :
Que font les écolos ?Autant de cadavres au fond de la méditerranée, ça va bousiller l'écosystème !

Trouves-tu ça drôle?

Les partis écologistes européens sont tous pour une solution qui permet l'immigration légale pour les réfugiés qui ont droit d'asyle (cf. ./5043), mais évidemment pas pour la raison ridicule que tu mentionnes, mais pour des raisons humanitaires.

joli journalisme de caniveau, le parisien.

Je ne says pas d'ou kevyn tyre ton Y mais c'est un I en bon francays.

de asylum.

(tu peux parler toi avec tes "sa" partout)

Asylum? Tu joue trop a batman toi.. Pas de chance, ça viens du grec άσυλον et non directement du latin (mais il semble vrai que ça ai transite par le latin a un moment ou un autre: asilus), et malheureusement, en Français ce mot n'existe pas.

C'est Asile rien de plus

Orion_ (./5044) :

Kevin Kofler (./5038) :
Pour ceux qui ne seraient pas encore au courant:
http://www.liberation.fr/monde/2015/04/19/le-hcr-redoute-700-morts-dans-le-naufrage-d-un-bateau-de-migrants_1250895

La politique raciste anti-immigration et anti-asyle de l'UE ("forteresse Europe") continue à tuer. Cette nouvelle catastrophe marque un nouveau triste record de victimes d'un seul naufrage. Et de plus, le nombre de naufrages est aussi en hausse.

Ouvrez les frontières! Liberté de voyage et droit de séjour et de travail pour tous les humains, qu'ils soient européens ou non!

Ahem ...
http://www.leparisien.fr/faits-divers/isabelle-la-mere-de-chloe-je-ne-comprends-pas-pourquoi-il-etait-en-france-16-04-2015-4698453.php

Voilà, tu viens de démontrer qu'un citoyen de l'UE n'est pas moins dangereux qu'une personne (par exemple) africaine et/ou arabe.

Il y a des criminels partout, même en France (ou en Autriche ou en Italie, là n'est pas la question). Fermer les frontières (nationales ou européennes) n'arrêtera pas les crimes. Ras le bol des préjugés xénophobes et/ou racistes!

Kevin Kofler (./5043) :
En tout cas, la moindre des choses serait de permettre les demandes d'asyle depuis l'étranger et de donner des visas en conséquence, afin de permettre de profiter légalement de son droit d'asyle accordé par les conventions internationales.

Ahem² ...
http://www.lemonde.fr/societe/article/2015/04/13/la-cour-des-comptes-s-alarme-de-la-politique-d-asile-de-la-france_4614665_3224.html

Bref, on refuse de satisfaire ses obligations internationales et morales d'accueil des réfugiés pour des raisons de fric. C'est vraiment bas.

Pen^2 (./5045) :

Kevin Kofler (./5043) :
c'est le problème de la poule et de l'œuf

C'est plutôt conçu comme une feature, si tu veux mon avis

C'est bien ça que je leur reproche, et c'est vraiment inacceptable et absurde. On s'engage à accueillir certaines personnes pour des raisons humanitaires, et puis on fait tout pour qu'elles ne puissent pas bénéficier de ce droit.

Godzil (./5050) :
Asylum? Tu joue trop a batman toi.. Pas de chance, ca vieux du grec άσυλον et non du latin, et malheureusement, en Français ce mot n'existe pas: http://atilf.atilf.fr/dendien/scripts/generic/cherche.exe?15;s=2256136980;;
C'est Asile rien de plus

Si, le mot "asyle" existe, ou du moins a existé: http://fr.wiktionary.org/wiki/asyle (mais cette orthographe est apparemment tombée en désuétude).

Et d'où je tiens ce 'y'? Des autres langues que je parle (à part l'italien qui a remplacé pratiquement tous les 'y' par des 'i', donc ce n'est pas une référence utile ici). Mais c'est noté, j'essaierai d'écrire "asile" maintenant.

Kevin Kofler (./5046) :

OBO (./5042) :
Que font les écolos ?Autant de cadavres au fond de la méditerranée, ça va bousiller l'écosystème !

Trouves-tu ça drôle?

Les partis écologistes européens sont tous pour une solution qui permet l'immigration légale pour les réfugiés qui ont droit d'asyle (cf. ./5043), mais évidemment pas pour la raison ridicule que tu mentionnes, mais pour des raisons humanitaires.

Pauvre tâche. T'es tellement dans ton bisounours-land communisto-stalinien-Mao-Juche que t'es pas foutu de comprendre de l'humour noir.

Attention : noir ici c'est pas une insulte raciste, banane.
Et Banane non plus.

OBO (./5053) :
Pauvre tâche. T'es tellement dans ton bisounours-land communisto-stalinien-Mao-Juche que t'es pas foutu de comprendre de l'humour noir.

Attention : noir ici c'est pas une insulte raciste, banane.
Et Banane non plus banane.

Fixed

Philosophiquement le devoir d'hospitalité a un sens, c'est la condition d'une géopolitique qui n'est pas fondée sur la violence; mais elle part du principe que les migrants ne fuient pas en masse pour trouver une vie meilleure loin de chez eux, qu'au contraire ils visitent et veulent établir des relations.

Ce qui se passe aujourd'hui c'est qu'ils fantasment l'Europe et l'Amériquecomme des pays de cocagne ou zones protégées où ils échapperont à leur vie (menaces, guerrilla, et j'en passe), voire pour beaucoup où ils pourront phagocyter tout ce qu'ils peuvent pour survivre, vu qu'ils ne croient même plus au court-terme.

Ton militantisme se fonde sur un fantasme multiple Kevin:
1- Les migrants qui viennent ici viennent comme on partait en Amérique, pour mener honnêtement une vie meilleure. C'est globalement faux aujourd'hui, ils viennent en espérant trouver un pays de cocagne où l'argent gratuit tombe tous les mois et où personne n'a jamais de prioblèmes.

2- Y a encore du boulot dans nos pays. Ça aussi ça relève du fantasme, sauf si tu considères que "équipier McDo", "barista Starbucks", "garçon de café", "hôtesse d'accueil", cadre sup stratégique ou ingénieur [financier;informatique;commercial] (terme-valise vague au possible) c'est "assez de boulot pour tout le monde".

3- Tu crois sincèrement que les États occidentaux du Nord ne sont pas racistes. Ils le sont énormément, mais comme ils ne peuvent l'avouer publiquement, ils le font de manière passive-agressive, comme se démerder pour que personne ne soit responsable des migrants en bâclant leur enregistrement.

4- T'as toujours pas pigé que l'Europe entière refuse cesdits migrants parce que ça rapporte pas de fric et qu'ils sont TOUS inféodés à la BCe, au FMI, et aux logiques financières et néo-classiques, ils n'ont aucune idée de la façon dont tourne le monde, et considèrent qu'il suffit de laisser pourrir et les gens se casseront d'eux-mêmes. Ils sont incapables de comprendre l'économie, le crime, les dynamiques sociologiques de population et migration. Ils ont aussi refusé de comprendre le travail et préfèrent gérer au quotidien le chômage structurel pour éviter que ça pète, ou du moins si ça pète que ça se termine en suicide comme ça ce sera la faute à pas-de-bol, y aura ni crime ni victime, et il ne sera pas utile de questionner la Société du Spectacle, celle par et pour laquelle ils vivent, en en ayant perdu les rênes, accrochés qu'ils sont à dire "le capitalisme consumériste productiviste moderne c'est le meilleur système, la preuve le communisme est mort, nous on vit toujours, c'est donc qu'on est les meilleurs puisque tout le monde veut nous imiter ou joue selon nos règles, et la preuve qu'on est le système le plus stable". Et ça aussi c'est totalement faux, c'est un système profondément déséquilibré et déséquilibrant dont les contradictions internes sont si lourdes qu'il ne peut durer que sous perf' (déjà croire qu'on peut avoir une croissance infinie dans un univers fini... ou qu'une croissance infinie ne débouchera sur aucune entropie).

5- Que les partis écolos ne vivent pas dans un gauchisme néo-libertaire généralement coupé du monde réel parce que constitué de fonctionnaires ou d'universitaires qui n'ont strictement aucune idée de la guerre perpétuelle qu'est devenu la recherche d'un travail, alors pour eux qui perdront jamais leur poste c'est facile de proposer le boulot des autres et de dire aux Blancs qu'ils devraient avoir honte de l'avoir mauvaise quand on file le taff qu'ils cherchaient à un black pas forcément compétent pour bourrer un quota.
Et non, dire qu'il n'y a qu'à se rendre utile en faisant du bénévolat, ça s'apelle une injure.


PS: Vous pourriez pas choisir autre chose que les Bisounours? Ça commence à me fatiguer ça fait 7 ans au moins que tout le monde tartine du "Monde réel VS Bisounours" comme si y avait rien d'autre à attaquer (déjà les Barbapapa). C'est devenu un expression automatique, ça n'a même plus de sens, c'est du copypasta...

Kevin Kofler (./5051) :

Bref, on refuse de satisfaire ses obligations internationales et morales d'accueil des réfugiés pour des raisons de fric. C'est vraiment bas.

comme disait je sais plus qui : commençons déjà par traiter la misère qu'on a à notre porte avant d'en importer...

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Kevin Kofler (./5043) :
La situation actuelle, où on doit d'abord passer la frontière illégalement pour ensuite réclamer un status d'asyle légal, est absurde et inhumaine et soutient les organisations de passeurs criminelles qui se font de l'argent au dépens des réfugiés.

Non, il faudrait les refouler, ça se saurait vite et les passeurs n'auraient plus de clients.
Et payer pour rétablir l'ordre dans leurs propres pays.

Déraciner des gens n'a jamais été une solution magique au moindre problème.

Kevin Kofler (./5051) :
Bref, on refuse de satisfaire ses obligations internationales et morales d'accueil des réfugiés pour des raisons de fric.

The_CUrE a très bien répondu, pas la peine d'en rajouter. Tu te rends quand même compte, j'espère, que ta position est grossière et caricaturale, sans une once de finesse dans l'analyse du problème ?

The_CUrE (./5055) :
Ton militantisme se fonde sur un fantasme multiple Kevin:1- Les migrants qui viennent ici viennent comme on partait en Amérique, pour mener honnêtement une vie meilleure. C'est globalement faux aujourd'hui, ils viennent en espérant trouver un pays de cocagne où l'argent gratuit tombe tous les mois et où personne n'a jamais de prioblèmes.

Ce n'est pas vrai. Pour la plupart, ils veulent travailler, mais on ne les laisse pas sous le prétexte que la demande d'asile n'est pas encore traîtée (il faut souvent des années!) et qu'on ne permet pas aux demandeurs d'asile de travailler.

2- Y a encore du boulot dans nos pays. Ça aussi ça relève du fantasme

La solution pour augmenter les positions disponibles est de réduire les heures de travail par personne (pour le même salaire, évidemment). Du coup, le travail est partagé entre plusieurs personnes et le chômage diminue voire disparaît. Les 35 heures en France sont un bon départ, mais ça ne suffit pas, il faut au maximum 30 heures de travail par semaine; si on accueille les personnes qu'on devrait accueillir en Europe, même 20 ou moins. Tout le monde profiterait, ceux qui ont déjà un travail auraient plus de temps libres, les autres ne seraient plus au chômage. Il n'y a que les entreprises qui devraient dépenser plus, mais franchement, ça, ce n'est pas mon problème.

Folco (./5058) :
Non, il faudrait les refouler, ça se saurait vite et les passeurs n'auraient plus de clients.

Ce serait une violation du droit international, sans parler du côté (im)moral. On ne peut pas renvoyer des personnes sans leur donner une chance de faire une demande d'asile.

Kevin Kofler (./5059) :
Ce n'est pas vrai. Pour la plupart, ils veulent travailler, mais on ne les laisse pas sous le prétexte que la demande d'asile n'est pas encore traîtée (il faut souvent des années!) et qu'on ne permet pas aux demandeurs d'asile de travailler.

C'est ce qu'il dit ("pour mener honnêtement une vie meilleure"). Malheureusement, il n'y a déjà pas assez de travail pour nous, comment faire pour leu en donner. Logique mathématique élémentaire, c'et quand même dans ton domaine ça, non ?

Kevin Kofler (./5060) :
Ce serait une violation du droit international, sans parler du côté (im)moral. On ne peut pas renvoyer des personnes sans leur donner une chance de faire une demande d'asile.

On peut comprendre qu'il n'est pas possible de traiter de la meme façon une personne isolée et les centaines de milliers de personnes issues de l'immigration de masse. Le problème à la base est ailleurs, il faut chercher la solution ailleurs.

Folco (./5061) :

Kevin Kofler (./5059) :
Ce n'est pas vrai. Pour la plupart, ils veulent travailler, mais on ne les laisse pas sous le prétexte que la demande d'asile n'est pas encore traîtée (il faut souvent des années!) et qu'on ne permet pas aux demandeurs d'asile de travailler.

C'est ce qu'il dit ("pour mener honnêtement une vie meilleure"). Malheureusement, il n'y a déjà pas assez de travail pour nous, comment faire pour leu en donner. Logique mathématique élémentaire, c'et quand même dans ton domaine ça, non ?

Sauf que le travail ce n'est pas un ressource comme limitée comme l'or, plus il y a de monde plus il y a de travail, c'est le fantasme du FN le "les étrangers nous volent notre travail".

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Arvi89 (./5062) :
Sauf que le travail ce n'est pas un ressource comme limitée comme l'or, plus il y a de monde plus il y a de travail, c'est le fantasme du FN le "les étrangers nous volent notre travail".

Contre-argument foireux (pas de limite) à un argument foireux (les étrangers volent notre travail).

Quand le ratio travail/travailleurs est de 1:1, tu peux importer tout ce que tu veux comme population, le travail se créera proportionnellement.
Dans un contexte où il n'y a de toute façon de travail que pour 0.8:1 personnes, tu pourras toujours importer des gens à nourrir, seulement 0.8:1 de ces gens travailleront pour nourrir leurs copains.

Bah je n'ai pas dit le contraire, mais donc ramener de la main d'oeuvre ne va pas faire baisser le ratio, c'est tout ce que je disais.

Kevin Kofler (./5038) :
Pour ceux qui ne seraient pas encore au courant:
http://www.liberation.fr/monde/2015/04/19/le-hcr-redoute-700-morts-dans-le-naufrage-d-un-bateau-de-migrants_1250895

La politique raciste anti-immigration et anti-asyle de l'UE ("forteresse Europe") continue à tuer. Cette nouvelle catastrophe marque un nouveau triste record de victimes d'un seul naufrage. Et de plus, le nombre de naufrages est aussi en hausse.
Ouvrez les frontières! Liberté de voyage et droit de séjour et de travail pour tous les humains, qu'ils soient européens ou non!

Politique anti-immigration? Lol. Il me semble qu'ils se sont tués tous seuls. C'est triste à dire mais je pense que ces naufrages sont bien plus efficaces pour limiter l'afflux d'étrangers que la "politique raciste" de l'europe.

Arvi89 (./5062) :
Sauf que le travail ce n'est pas un ressource comme limitée comme l'or, plus il y a de monde plus il y a de travail, c'est le fantasme du FN le "les étrangers nous volent notre travail".

Ces migrants ont une valeur économique négative dans les conditions actuelles. MEME d'un point de vue économique, ils sont une plaie. Ils n'apportent ni demande intérieure significative ni compétences autres que dans la cuisson du couscous. On est dans une situation où plus on a de travailleurs non qualifiés, plus on est dans la merde parce qu'il faut les subventionner pour qu'ils puissent vivre en europe tout en étant en concurrence directe avec les chinois.

The_CUrE (./5055) :
4- T'as toujours pas pigé que l'Europe entière refuse cesdits migrants parce que ça rapporte pas de fric et qu'ils sont TOUS inféodés à la BCe, au FMI, et aux logiques financières et néo-classiques, ils n'ont aucune idée de la façon dont tourne le monde, et considèrent qu'il suffit de laisser pourrir et les gens se casseront d'eux-mêmes. Ils sont incapables de comprendre l'économie, le crime, les dynamiques sociologiques de population et migration. Ils ont aussi refusé de comprendre le travail et préfèrent gérer au quotidien le chômage structurel pour éviter que ça pète, ou du moins si ça pète que ça se termine en suicide comme ça ce sera la faute à pas-de-bol, y aura ni crime ni victime, et il ne sera pas utile de questionner la Société du Spectacle, celle par et pour laquelle ils vivent, en en ayant perdu les rênes, accrochés qu'ils sont à dire "le capitalisme consumériste productiviste moderne c'est le meilleur système, la preuve le communisme est mort, nous on vit toujours, c'est donc qu'on est les meilleurs puisque tout le monde veut nous imiter ou joue selon nos règles, et la preuve qu'on est le système le plus stable". Et ça aussi c'est totalement faux, c'est un système profondément déséquilibré et déséquilibrant dont les contradictions internes sont si lourdes qu'il ne peut durer que sous perf' (déjà croire qu'on peut avoir une croissance infinie dans un univers fini... ou qu'une croissance infinie ne débouchera sur aucune entropie).

A ce sujet, il y a eu un débat fort intéressant entre Thomas Piketty et Frederic Lordon vendredi dernier sur France 2 :
http://www.liberation.fr/economie/2015/04/20/le-capital-un-rapport-de-domination-le-debat-entre-thomas-piketty-et-frederic-lordon_1253592

dur de voir Piketty classé à gauche, quand même.

Folco (./5064) :
Dans un contexte où il n'y a de toute façon de travail que pour 0.8:1 personnes

… il faut réduire la charge de travail de chaque personne de 20%, comme ça tout le monde a du travail et une meilleure condition de vie (plus de temps libre). Il y a eu beaucoup de réductions des heures du travail au cours de l'Histoire, je ne vois pas pourquoi 40 ou même 35 heures (ce qui a déjà été sujet de polémiques énormes en France et n'a pas été adopté par la plupart des pays européens) seraient la limite. (Le but ultime de la mécanisation devrait être d'arriver à 0, mais on ne peut pas aller directement de 40 ou 35 à 0.) Donc on passerait de 40 à 32 heures ou de 35 à 28 heures de travail par personne et semaine.

pal0uf (./5066) :
Politique anti-immigration? Lol. Il me semble qu'ils se sont tués tous seuls.

Ils sont morts parce que ce moyen dangereux est le seul moyen pour eux de venir en Europe, et donc aussi de poser une demande d'asile en Europe parce que les demandes depuis l'étranger ne sont pas possibles. Une politique humaine permettrait à ces personnes de venir en Europe légalement, avec des moyens de transport officiels et homologués, et donc un risque d'accident beaucoup moindre.

C'est triste à dire mais je pense que ces naufrages sont bien plus efficaces pour limiter l'afflux d'étrangers que la "politique raciste" de l'europe.

Sans commentaire…

Ces migrants ont une valeur économique négative dans les conditions actuelles. MEME d'un point de vue économique, ils sont une plaie.

"MÊME"? Sous quel autre point alors? (Et même pour le point de vue économique, je ne suis pas d'accord avec toi.)

Ils n'apportent ni demande intérieure significative ni compétences autres que dans la cuisson du couscous.

Préjugé totalement raciste! Beaucoup des personnes qui viennent sont soit déjà très qualifiées, soit veulent (et sont capables de) faire des études. Le seul problème, c'est qu'on leur met souvent des bâtons dans les roues: Il est souvent difficile de faire reconnaître son diplôme, dans le cas extrême l'immigré devrait refaire l'intégralité de ses études! (Par exemple, les diplômes en médecine ne sont en général pas reconnus.) Beaucoup de pays européens désavantagient aussi les citoyens non-UE pour les études. Par exemple, en Autriche, ils doivent payer des frais de scolarisation universitaire alors que pour les citoyens de l'UE, ces frais sont levés dans la plupart des cas.

Arvi89 (./5065) :
Bah je n'ai pas dit le contraire, mais donc ramener de la main d'oeuvre ne va pas faire baisser le ratio, c'est tout ce que je disais.

En l'occurrence, hisrtoriquement, on a ramené du monde quand le ratio était de 1.2:1, pour absorber le .2, là faudrait presque exporter des travailleurs français là où y'a plus d'offre que de demande...