Mac OS X (10.3) - Page 1

Je voulais faire un fork du sujet : topics/126654-mandriva-2010 puisque celui-là est dans la même veine et rebondit sur quelques uns de ses posts, mais je ne sais pas comment contacter les modérateurs du forum…

J’ai donc récupéré un vieux iBook G4 équipé de Mac OS X (version 10.3, plus précisément). J’ai joué quelques minutes avec et voici mes impressions :

Look & Feel
J’apprécie l’utilisation efficace de l’espace, l’ensemble est homogène et joli, très sympa
Je n’ai pas trouvé de moyen pour dire au window manager que le focus suive la souris (ce qui permet de changer de fenêtre sans avoir à cliquer et à recouvrir la fenêtre qui a actuellement le focus).
Je n’avais pas de souris, juste un touchpad avec un seul bouton. J’ai dix doigts, autant qu’ils me servent tous (3 boutons de souris c’est quand même plus pratique).
Quand on clique sur la croix rouge dans le coin de la fenêtre d’une application, elle ne se termine pas forcément (seule la fenêtre disparaît). C’est un peu surprenant et je ne vois pas dans quel cas c’est plus intéressant de faire ça (à part pour des histoire de cache, mais dans ce cas ça ne me paraît pas intuitif comme façon de faire, mais c’est peut-être parce que je suis habitué à autre chose) ? Du coup faire Pomme + Q ou cliquer sur Quitter dans le menu c’est un peu long pour terminer une application…

Réseau
L’interface de configuration n’est pas toujours claire, et je n’ai pas réussi à demander à utiliser un cryptage WEP pour me connecter en WiFi (il ne connaît que le WPA ?).
Les icônes en haut sur la grande barre de titre représentent les différents périphériques (modem, carte ethernet, airport), mais je n’ai pas trouvé simplement comment choisir celles que je voulais cacher ou montrer (il a fallu que je fouille dans la config de chaque interface, séparément, et que je suive un chemin à chaque fois différent pour trouver une case à cocher permettant de faire ça, quand il y en avait une…).
Dès que je branche un câble Ethernet, il tente de se connecter au réseau via DHCP, ça marche nickel

Partage de fichiers
Dans les préférences du système il est possible d’activer le partage de fichiers sur réseau. L’interface permettant de réaliser cette opération est très simple et très accessible, mais du coup elle est imparamétrable : je suis obligé de placer les fichiers que je veux partager dans un répertoire « Public » à la racine de mon répertoire perso.

Je n’ai pas testé d’applications comme iPhoto, Mail ou iTunes, ça viendra peut-être plus tard…

Pour l’instant j’apprécie la qualité du style graphique, mais j’ai eu l’impression d’une interface utilisateur ne donnant pas accès à tout le potentiel de la machine (pas beaucoup de boutons sur la souris, pas de WEP, NFS imparamétrable, etc.)…
Peut-être que ça peut s’améliorer en installant des logiciels spécifiques, plus pointus ?

Sinon j’ai tenté de réinstaller OS X à partir d’un CD que possédait la personne qui m’a donné la machine, sans succès. Quand je lance l’exécutable d’installation présent sur le CD il se termine immédiatement, sans donner de message d’erreur. Je ne parviens pas non plus à booter sur le CD, même en maintenant la touche C enfoncée pendant le démarrage.

(il pourra probablement t'être d'un secours utile )

Sasume (./1) :
Je n'ai pas trouvé de moyen pour dire au window manager que le focus suive la souris (ce qui permet de changer de fenêtre sans avoir à cliquer et à recouvrir la fenêtre qui a actuellement le focus).

Bienvenu dans le monde Mac, où ce genre de petit détail n'est pas paramétrable, Apple décide pour toi ce qui est le mieux... Quand on vient du monde Linux ca surprend.

Sasume (./1) :
Quand on clique sur la croix rouge dans le coin de la fenêtre d'une application, elle ne se termine pas forcément (seule la fenêtre disparaît). C'est un peu surprenant et je ne vois pas dans quel cas c'est plus intéressant de faire ça (à part pour des histoire de cache, mais dans ce cas ça ne me paraît pas intuitif comme façon de faire, mais c'est peut-être parce que je suis habitué à autre chose) ? Du coup faire Pomme + Q ou cliquer sur Quitter dans le menu c'est un peu long pour terminer une application...

Au début ca m'a un peu gêné aussi, surtout quand on a 15 fenêtres firefox ouvertes. Mais je m'y suis fait et en fait je trouve ca assez pratique, surtout pour firefox en fait. Firefox peut se souvenir des onglets fenêtres ouvertes. Dans un Linux/Windows, Firefox ne se souviendra que de la dernière fenêtre. Avec Pomme+Q, toutes les fenêtres seront sauvées.

Sasume (./1) :
Dans les préférences du système il est possible d'activer le partage de fichiers sur réseau. L'interface permettant de réaliser cette opération est très simple et très accessible, mais du coup elle est imparamétrable : je suis obligé de placer les fichiers que je veux partager dans un répertoire « Public » à la racine de mon répertoire perso.

Re bienvenu dans l'univers Mac, où tout est certes simple et facile, mais très peu paramétrable.
En tout ca ca a l'air faisable sous Leopard: http://support.apple.com/kb/HT1549

Sasume (./1) :
Je n'ai pas testé d'applications comme iPhoto, Mail ou iTunes, ça viendra peut-être plus tard...

J'aime beaucoup Mail, iTunes parce que je suis obligé pour mon iPod, iPhoto est méga lourd..... mais j'ai pas pris le temps de trouver autre chose. Y'a aussi Safari que je preferai à Firefox, mais maintenant y'a Google Chrome qui est bien moins gourmant en RAM.

Sasume (./1) :
Pour l'instant j'apprécie la qualité du style graphique, mais j'ai eu l'impression d'une interface utilisateur ne donnant pas accès à tout le potentiel de la machine (pas beaucoup de boutons sur la souris, pas de WEP, NFS imparamétrable, etc.)...
Peut-être que ça peut s'améliorer en installant des logiciels spécifiques, plus pointus ?

Pour tout ce qui est système je pense pas.

Sasume (./1) :
Je voulais faire un fork du sujet : topics/126654-mandriva-2010 puisque celui-là est dans la même veine et rebondit sur quelques uns de ses posts, mais je ne sais pas comment contacter les modérateurs du forum…
J’ai donc récupéré un vieux iBook G4 équipé de Mac OS X (version 10.3, plus précisément). J’ai joué quelques minutes avec et voici mes impressions :

Oulah, ça commence à dater ^^
Quelle version d'iBook ? Tu peux sûrement passer à 10.4, voire même à 10.5 si tu as assez de RAM

Look & Feel
J’apprécie l’utilisation efficace de l’espace, l’ensemble est homogène et joli, très sympa Je n’ai pas trouvé de moyen pour dire au window manager que le focus suive la souris (ce qui permet de changer de fenêtre sans avoir à cliquer et à recouvrir la fenêtre qui a actuellement le focus).

Je ne sais pas si on peut changer ça :/ (j'utilise très peu la souris pour me déplacer de fenêtre en fenêtre, quasi uniquement le clavier)

Je n’avais pas de souris, juste un touchpad avec un seul bouton. J’ai dix doigts, autant qu’ils me servent tous (3 boutons de souris c’est quand même plus pratique).

oui, c'est sûr, une fois qu'on s'est habitué aux trackpads multitouch, c'est dur de s'en passer :/

Quand on clique sur la croix rouge dans le coin de la fenêtre d’une application, elle ne se termine pas forcément (seule la fenêtre disparaît). C’est un peu surprenant et je ne vois pas dans quel cas c’est plus intéressant de faire ça (à part pour des histoire de cache, mais dans ce cas ça ne me paraît pas intuitif comme façon de faire, mais c’est peut-être parce que je suis habitué à autre chose) ? Du coup faire Pomme + Q ou cliquer sur Quitter dans le menu c’est un peu long pour terminer une application…

Question d'habitude. Comme j'utilise essentiellement le clavier, je trouve nettement plus pratique de changer d'application via Pomme-Tab puis de fenêtre au sein d'une même application via Pomme-# que de tourner sur l'ensemble des fenêtres avec Pomme-Tab. Je trouve que ce fonctionnement est nettement plus adapté que le style Windows quand on a beaucoup d'applications ouvertes, avec chacune plusieurs fenêtres.
Avec Exposé (tu dois l'avoir avec 10.3, si je me souviens bien), ça permet d'avoir également cette même subdivision : F10 permet d'afficher les fenêtres de l'application actuelle, alors que F9 affiche toutes les fenêtres.

Réseau
L’interface de configuration n’est pas toujours claire, et je n’ai pas réussi à demander à utiliser un cryptage WEP pour me connecter en WiFi (il ne connaît que le WPA ?).Les icônes en haut sur la grande barre de titre représentent les différents périphériques (modem, carte ethernet, airport), mais je n’ai pas trouvé simplement comment choisir celles que je voulais cacher ou montrer (il a fallu que je fouille dans la config de chaque interface, séparément, et que je suive un chemin à chaque fois différent pour trouver une case à cocher permettant de faire ça, quand il y en avait une…).

Euh... normalement il permet le WEP
Fichier joint : (Capture d’écran 2009-12-27 à 11.36.02.png)

Dès que je branche un câble Ethernet, il tente de se connecter au réseau via DHCP, ça marche nickel

Tu les prends avec Pomme + Clic, et tu les vires

Partage de fichiers
Dans les préférences du système il est possible d’activer le partage de fichiers sur réseau. L’interface permettant de réaliser cette opération est très simple et très accessible, mais du coup elle est imparamétrable : je suis obligé de placer les fichiers que je veux partager dans un répertoire « Public » à la racine de mon répertoire perso.

Alors ça a changé depuis (et tu peux autoriser n'importe quel contact de ton carnet d'adresse à y accéder, à condition de lui affecter un mot de passe)

Pour l’instant j’apprécie la qualité du style graphique, mais j’ai eu l’impression d’une interface utilisateur ne donnant pas accès à tout le potentiel de la machine (pas beaucoup de boutons sur la souris, pas de WEP, NFS imparamétrable, etc.)…
Peut-être que ça peut s’améliorer en installant des logiciels spécifiques, plus pointus ?

Ça s'améliore surtout en passant à une version de moins de 5 ans

Sinon j’ai tenté de réinstaller OS X à partir d’un CD que possédait la personne qui m’a donné la machine, sans succès. Quand je lance l’exécutable d’installation présent sur le CD il se termine immédiatement, sans donner de message d’erreur. Je ne parviens pas non plus à booter sur le CD, même en maintenant la touche C enfoncée pendant le démarrage.

Le lecteur CD est-il réellement fonctionnel ?

hibou (./3) :
J'aime beaucoup Mail, iTunes parce que je suis obligé pour mon iPod, iPhoto est méga lourd..... mais j'ai pas pris le temps de trouver autre chose. Y'a aussi Safari que je preferai à Firefox, mais maintenant y'a Google Chrome qui est bien moins gourmant en RAM.

Je trouve que pour que les applications de base aient un avantage par rapport aux applications tierce-partie, il faut remplir les champs demandés (tagguer la musique et mettre les pochettes d'album, remplir correctement le carnet d'adresse, .... ), sinon ça ne vaut rien.
Je ne trouve pas iPhoto spécialement lourd (enfin, je ne connais que Picasa en comparaison, et je préfère largement iPhoto)

hibou (./3) :
Dans un Linux/Windows, Firefox ne se souviendra que de la dernière fenêtre. Avec Pomme+Q, toutes les fenêtres seront sauvées.

Sous Linux/Windows, c'est CTRL+Q...

Merci pour vos réponses

Flanker (./4) :

Sasume (./1) :
J’ai donc récupéré un vieux iBook G4 équipé de Mac OS X (version 10.3, plus précisément). J’ai joué quelques minutes avec et voici mes impressions :

Oulah, ça commence à dater ^^
Quelle version d'iBook ? Tu peux sûrement passer à 10.4, voire même à 10.5 si tu as assez de RAM

Je crois que je peux effectivement passer à 10.4 voire 10.5, d’aprés ce que j’ai lu. Par contre le support des G4 a été abandonné avec la version 10.6…

Je n’avais pas de souris, juste un touchpad avec un seul bouton. J’ai dix doigts, autant qu’ils me servent tous (3 boutons de souris c’est quand même plus pratique).

oui, c'est sûr, une fois qu'on s'est habitué aux trackpads multitouch, c'est dur de s'en passer :/

« trackpad multitouch » = ?
C'est possible d’utiliser une souris avec 3 boutons et une molette ?

Réseau
L’interface de configuration n’est pas toujours claire, et je n’ai pas réussi à demander à utiliser un cryptage WEP pour me connecter en WiFi (il ne connaît que le WPA ?).

Euh... normalement il permet le WEP
Fichier joint : (Capture d’écran 2009-12-27 à 11.36.02.png)

Bah chez moi cette liste déroulante ne contient qu’un seul élément : WPA. Mais j’ai récupéré l’ordi de mon grand-père, je ne sais pas trop comment il avait réalisé l’installation et la configuration du système, d’ailleurs je voudrais faire une réinstallation vierge pour que ma petite sœur puisse l’utiliser correctement.

Ça s'améliore surtout en passant à une version de moins de 5 ans

OK, normalement mon oncle devrait me passer un CD d’installation de la version 10.5
(Sinon, j’ai regardé sur le site d’Apple Store mais c’est assez difficile de naviguer dedans, j’ai l’impression qu’ils ne vendent que des mises à jour de Mac OS X, pas moyen de faire des réinstallations from scratch ?)

Sinon j’ai tenté de réinstaller OS X à partir d’un CD que possédait la personne qui m’a donné la machine, sans succès. Quand je lance l’exécutable d’installation présent sur le CD il se termine immédiatement, sans donner de message d’erreur. Je ne parviens pas non plus à booter sur le CD, même en maintenant la touche C enfoncée pendant le démarrage.

Le lecteur CD est-il réellement fonctionnel ?

Quand je mets le CD dedans une icône apparaît sur le bureau, si je double-clique dessus j’obtiens aléatoirement deux résultats différents, sans que je n’aie réussi à comprendre ce qui permet de produire l’un ou l’autre de ces deux comportements…
Dans le premier cas Finder affiche un contenu avec, en particulier, un exécutable « Install Mac OS X ».
Dans le second cas il affiche une arborescence d’un système de fichiers à la unix (/usr, /bin, etc.), utilisant un noyau mach, etc.

En tout cas, globalement je trouve que c’est un peu plus pratique que Windows. Je ne comprends pas pourquoi Apple ne baisse pas les prix de ses machines, de façon à concurrencer MS . Ils gagneraient tellement de parts de marché qu’ils seraient au final avantagés, même si à l’unité les produits seraient un peu moins chers, non ? Enfin j’imagine que c’est plus compliqué que ça…

Sasume (./7) :
Merci pour vos réponses

Flanker (./4) :

Sasume (./1) :
J’ai donc récupéré un vieux iBook G4 équipé de Mac OS X (version 10.3, plus précisément). J’ai joué quelques minutes avec et voici mes impressions :

Oulah, ça commence à dater ^^
Quelle version d'iBook ? Tu peux sûrement passer à 10.4, voire même à 10.5 si tu as assez de RAM

Je crois que je peux effectivement passer à 10.4 voire 10.5, d’aprés ce que j’ai lu. Par contre le support des G4 a été abandonné avec la version 10.6…

#apple#
(puis ça se comprend un peu, c'est pas évident de faire des optimisations bas niveau pour 2 types de processeurs à la fois, surtout que les optimisations sont utiles pour les Intel vu qu'il y a peu de G4 double proc). De plus, il y a quasiment plus de G4 en circulation, donc ça serait une perte de temps et d'argent vraiment peu rentable.
Pour le passage à 10.5, ça dépend essentiellement de la RAM que tu as.

Je n’avais pas de souris, juste un touchpad avec un seul bouton. J’ai dix doigts, autant qu’ils me servent tous (3 boutons de souris c’est quand même plus pratique).

oui, c'est sûr, une fois qu'on s'est habitué aux trackpads multitouch, c'est dur de s'en passer :/

« trackpad multitouch » = ?

Trackpad sur lequel tu peux faire des gestes à 1, 2, 3 ou 4 doigts.

C'est possible d’utiliser une souris avec 3 boutons et une molette ?

Depuis toujours (je n'ai toujours pas compris pourquoi Apple a livré des souris monobouton jusqu'en 2005, mais bon, comme j'ai toujours eu des Logitech, ça ne m'a pas trop dérangé)

Réseau
L’interface de configuration n’est pas toujours claire, et je n’ai pas réussi à demander à utiliser un cryptage WEP pour me connecter en WiFi (il ne connaît que le WPA ?).

Euh... normalement il permet le WEP
Fichier joint : (Capture d’écran 2009-12-27 à 11.36.02.png)

Bah chez moi cette liste déroulante ne contient qu’un seul élément : WPA. Mais j’ai récupéré l’ordi de mon grand-père, je ne sais pas trop comment il avait réalisé l’installation et la configuration du système, d’ailleurs je voudrais faire une réinstallation vierge pour que ma petite sœur puisse l’utiliser correctement.

De mémoire, j'avais le WEP sur Panther... mais bon, je m'en souviens plus trop :/ (et ça serait bien le premier système à gérer le WPA sans gérer le WEP )

Ça s'améliore surtout en passant à une version de moins de 5 ans

OK, normalement mon oncle devrait me passer un CD d’installation de la version 10.5 (Sinon, j’ai regardé sur le site d’Apple Store mais c’est assez difficile de naviguer dedans, j’ai l’impression qu’ils ne vendent que des mises à jour de Mac OS X, pas moyen de faire des réinstallations from scratch ?)

Y a que la licence qui change, tous les DVD sont identiques (sauf les versions vendues avec l'ordi : un OS X vendu avec un iBook ne s'installera que sur un iBook). À part ça, tu peux installer from scratch, ou depuis une autre machine, depuis une image disque... L'installation d'OS X est super souple à ce niveau-là.

Sinon j’ai tenté de réinstaller OS X à partir d’un CD que possédait la personne qui m’a donné la machine, sans succès. Quand je lance l’exécutable d’installation présent sur le CD il se termine immédiatement, sans donner de message d’erreur. Je ne parviens pas non plus à booter sur le CD, même en maintenant la touche C enfoncée pendant le démarrage.

Le lecteur CD est-il réellement fonctionnel ?

Quand je mets le CD dedans une icône apparaît sur le bureau, si je double-clique dessus j’obtiens aléatoirement deux résultats différents, sans que je n’aie réussi à comprendre ce qui permet de produire l’un ou l’autre de ces deux comportements…
Dans le premier cas Finder affiche un contenu avec, en particulier, un exécutable « Install Mac OS X ».Dans le second cas il affiche une arborescence d’un système de fichiers à la unix (/usr, /bin, etc.), utilisant un noyau mach, etc.

ça sent le bug
Je crois que les G4 peuvent booter en USB via une manip sur l'OpenFirmware, sinon il faut booter depuis un disque Firewire ou une autre machine avec Firewire.

En tout cas, globalement je trouve que c’est un peu plus pratique que Windows. Je ne comprends pas pourquoi Apple ne baisse pas les prix de ses machines, de façon à concurrencer MS . Ils gagneraient tellement de parts de marché qu’ils seraient au final avantagés, même si à l’unité les produits seraient un peu moins chers, non ? Enfin j’imagine que c’est plus compliqué que ça…

Parce qu'ils s'en foutent royalement d'avoir beaucoup de parts de marché : ils préfèrent se faire 30% de marge sur leur matériel et vendre à 10% du marché. S'ils se faisaient 5% de marge (ça doit être le cas d'Asus sur les eeePC), ils devraient vendre à 60% du marché pour gagner autant.

Surtout qu'être minoritaire permet d'éviter des contraintes propres à Windows (virer WMP ou Internet Explorer, par exemple)

Peut-être aussi que parce que MS a 40% du capital de Apple et donc a son mot à dire ?

Ce n'est plus le cas depuis pas mal d'années

Je me demande comment ils ont réussi à récupérer les parts appartenant à MS... c'est étonnant qu'ils n'aient pas souhaité les garder.

Hmm question conne mais où est-il question de 40% ? Partout où je regarde, je ne vois que 6% au mieux
Et apparemment c'étaient des parts sans intérêt autre que financier, donc bon...

Flanker (./10) :
Ce n'est plus le cas depuis pas mal d'années

Oups je suis puissamment à la ramasse alors, désolé

Brunni (./11) :
Je me demande comment ils ont réussi à récupérer les parts appartenant à MS... c'est étonnant qu'ils n'aient pas souhaité les garder.

Parce qu'Apple était au bord de la faillite ?

Tu veux dire que MS les aurait revendues quand Apple était au bord de la faillite?

En gros, oui. Apple n'est en bonne santé financière que depuis quelques années... MS a investi 150M$ dans Apple en 1997 en y étant obligé par la justice, je pense qu'ils n'ont pas été mécontents de les récupérer (je crois que c'est en 2000 que le patron de Dell a déclaré que ça serait plus rapide pour Apple de mettre la clef sous la porte...)

hibou (./3) :
Au début ca m'a un peu gêné aussi, surtout quand on a 15 fenêtres firefox ouvertes. Mais je m'y suis fait et en fait je trouve ca assez pratique, surtout pour firefox en fait. Firefox peut se souvenir des onglets fenêtres ouvertes. Dans un Linux/Windows, Firefox ne se souviendra que de la dernière fenêtre. Avec Pomme+Q, toutes les fenêtres seront sauvées.

Tiens, je découvre ce topic... juste pour dire que c'est faux, mais pour que ça fonctionne, il faut passer pas Fichier / Quitter (et au prochain démarrage de FF, il lancera autant de fenêtres qu'au moment de la fermeture).

Alors juste pour l'histoire du WEP, Mac OS X a tendance a filtrer les cryptage compatible avec la borne, si elle ne fait pas de WEP, tu n'a pas l'element dans la liste. Donc ta borne Wifi ne doit faire que du WPA

Sasume (./1) :
(à part pour des histoire de cache, mais dans ce cas ça ne me paraît pas intuitif comme façon de faire, mais c’est peut-être parce que je suis habitué à autre chose)

La philosophie autour des applications sur le mac est fondamentalement différente de ce qu'on trouve sous Windows ou Linux, tu as UNE application de lancé, qui ouvre X documents, la ou sous linux/windows tu as plutot tu ouvre X fois l'application pour X documents

donc quand tu ferme une des fenetre de l'application tu ne quitte pas l'application, tu ferme juste le document. Le point fondamental qui rend ça possible sur un mac, c'est le fait que la barre de menu est toujours visible en haut, sous windows ça ne serait pas du tout possible sans laisser une fenetre tout le temps ouverte.

En gros le "MDI" sous windows correspond a ce qu'on retrouve sous Mac OS (Oui oui sans "X" vu que c'est le comportement que Mac OS a toujours eu, X ou non)

Windows a toujours gardé la philosophie "1 application == 1 écran" 90% des gens que je connais (et moi y compris) travaillent avec une fenetre maximisé sous windows, et tu alt-tab pour changer d'écran (enfin de fenetre) qui est elle aussi en fullscreen. C'est rare d'avoir plusieurs fenetre ouverte et visible en meme temps, ce qui est pas le cas sous Mac OS, les fenetres sont rarement maximisé

C'est vrai qu'au début, le changement de paradigme est assez curieux, mais on s'y fait assez facilement, et au final je trouve ça plutôt pratique : pas besoin de laisser une fenêtre pour laisser finir un truc en arrière-plan (typiquement, si tu fermes toutes les fenêtres de firefox et qu'il y a un téléchargement en cours, ça va le tuer sous windows, pas sous os x), et surtout plus pratique pour changer de fenêtre au clavier quand tu en as beaucoup d'ouvertes.

Après, ça fait longtemps que je n'ai pas été vraiment sous Windows, peut-être que je m'y remettrais aussi facilement

On s'y fait

#boulot#

J'aime bien le truc de 1 appli = 1 écran. Mon seul ordi est un portable 15''4 (et j'ai un écran 17'' sur lequel je le branche à la maison) alors je peux pas me permettre de perdre de l'espace.
Je préfère avoir une seule appli avec des grandes polices que le contraire (d'ailleurs malgré leur paradigme les écrans Mac sont basse résolution et du coup les polices des pattes de mouche).

Là, je ne vois pas trop le rapport, sans compter qu'au contraire, avec la barre de menu unique, tu gagnes de la place vu que les fenêtres sont plus petites.

Qu'est-ce que ça change au niveau place ?

Fenêtre maximisée = plus d'espace de travail c'est tout. Si j'ouvre Visual Studio, Eclipse, MPLab, Word ou même mon navigateur (mais là c'est un peu moins évident), j'aime bien avoir le maximum de place pour mes documents.
Et la barre de menus en haut elle n'est pas un argument puisqu'elle est toujours là donc c'est de l'espace perdu dans tous les cas, même si tu travailles sur une fenêtre n'exploitant pas les menus. Après oui dans le cas où tu cascades verticalement des fenêtres tu vas perdre de l'espace sous Windows/Linux.

Bah je ne vois pas de différence entre OS X et Windows dans ce cas Si je veux qu'une appli prenne toute la place, elle prend toute la place, je ne vois pas en quoi avoir le paradigme une appli == plusieurs fenêtres y change quoique ce soit. Je trouve même que par défaut, on a plus d'espace sous OS X vu qu'on peut replier les barres de menus (même si sur certaines applis Windows on peut les supprimer, c'est rarement le cas).

Ouep, et en fait si t'es comme moi un maniaque des applis en plein écran (PS: je suis un pro des clics ratés à 1 pixel ) y'a très peu d'application [où ça a une vraie utilité] qui ne te permettent pas d'agrandir en "plein écran". Le must étant aperçu pour lire les PDF... Si seulement on avait un équivalent aussi bon sur Windows
(En fait les seules applis où c'est chiant ce sont les navigateurs web: Safari & Chrome entre autres. Pour Safari, tu peux installer Glims et ça règle le problème, et pour Chrome j'en sais rien c'est pas indispensable pour l'heure)

Tiens moi j'avais tendance à beaucoup utiliser des fenêtres en plein écran tant que j'avais un écran 4/3 ou 5/4, mais avec un écran 8/5 je trouve pas ça pratique du tout, par contre il y a la place de caser deux fenêtres de bonne taille dans la longueur, ce qui l'est. (Typiquement lire un PDF en plein écran sur ce format est très rarement intéressant.) Par exemple pour taper du latex on peut avoir un éditeur et un visualiseur côte à côte ^^

Mais euh sous linux on a bien une appli = plusieurs fenêtres (par contre la règle pour la plupart des applis est effectivement que quand toutes les fenêtres sont fermées ça quitte, ce qui n'est pas forcément le plus pratique il est vrai. À côté de ça certains trucs ne sont pas très adaptés, par exemple si je ferme toutes les fenêtres de firefox sauf « mes sujets » je ne sais jamais comment refaire apparaître une fenêtre dotée d'une barre de menus, du coup je quitte et je relance (tiens ça me fait penser à noter le raccourci, Ctrl-N, je le saurai pour la prochaine fois . Le truc c'est qu'il n'est affiché que dans le menu alors quand on n'a plus le menu... )

D'ailleurs je trouve les raccourcis pour cacher toutes les fenêtres de l'appli/cacher toutes les fenêtres sauf celles de l'appli très pratiques (surtout avec les applis comme gimp qui ont vraiment beaucoup de fenêtres et qu'on a tendance à utiliser toutes en même temps.)

Alors moi je suis presque d'accord avec Sally, sauf que je suis pro-multiécran. Un écran 4/3 (ou assimilé, comme le 5/4) est très pratique dans de nombreuses situations, mais un 16/10ème l'est aussi. J'aime donc tout particulièrement avoir les deux (si possible le 16/10ème inclinable, mais chez moi j'ai un vieux 16/10ème assez pourri).
Ce qui fait que je suis presque toujours en plein écran (sauf quand je chatte, en général c'est un peu le bordel au niveau des fenêtres).

Sally (./26) :
Mais euh sous linux on a bien une appli = plusieurs fenêtres

Linux fonctionne sur ce point grosso modo comme windows, c'est au bon vouloir de l'application.
Ce fonctionnement sous Mac OS X est plus ou moins l'héritage du passé ou Mac OS ne savait pas/voulait pas executer une instance d'une application. Mac OS X en est capable bien sur, mais pour tout ce qui est application "Mac OS" le comportement est comme Mac OS classique, et quelque pars c'est tant mieux.

Sally (./26) :
par exemple si je ferme toutes les fenêtres de firefox sauf « mes sujets » je ne sais jamais comment refaire apparaître une fenêtre

Sous windows tu auras le meme problème... Juste que la tu peux en afficher deux en fullscreen

Sally (./26) :
D'ailleurs je trouve les raccourcis pour cacher toutes les fenêtres de l'appli/cacher toutes les fenêtres sauf celles de l'appli très pratiques (surtout avec les applis comme gimp qui ont vraiment beaucoup de fenêtres et qu'on a tendance à utiliser toutes en même temps.)

La pour le coup tous les OS on ce genre de raccourcis

Et GIMP a plein de grossieres erreurs de design de l'UI.. Rien que le fait d'avoir des menu différents mais aussi assez proche sur toute les fenetres est d'une idiotie... Tout comme les toolwindow (ie la fenetre de bouton d'outils, de couleurs etc...) qui sont des fenetres standards et non des fenetres "masquable" si on change d'application, a tendance a bien bordeliser l'espace de travail...

C'est d'ailleurs ce genre d'application qui montre la grosse différence de philosophie entre Linux/Windows et Mac OS. Photoshop sur Mac "ressemble" a ce que Gimp tente de faire, mais en tellement mieux ! et ça c'est pas a cause de photoshop, mais bien a la facon dont pensée l'UI du Mac.

Cross Nil: et quand tu es en multi ecran tu as une fentre maximisé sur un écran et une autre maximisé sur l'autre, ce qui fondamentalement ne change rien, tu reste avec un systeme a écran comme l'était une application DOS/CLI ou des application "fullscreen"

Sasume (./1) :
J’ai dix doigts, autant qu’ils me servent tous (3 boutons de souris c’est quand même plus pratique).

Certain vont me sauter dessus mais tant pis

Si tu regarde bien l'UI du mac, on peux COMPLETEMENT ce passer des deux boutons. La molette par contre c'est autre chose, mais le "menu contextuel" fait plus office de vérue sous Mac OS X que d'un vrai paradigme. Si Apple a rajouté les menu contextuels en 1998 et les bouton vers 2005 c'est plus pour "faire comme les autres" et par pression de certains utilisateurs que par vrai interet.

Je vois plus l'interet du multitouch comme la MagicMouse ou d'une molette a 2 axes que des boutons droit et milieu.

La pluspart des gens qui ne "peuvent pas vivre" sans le bouton droit sont des gens qui on été biberonné au Windows (ce n'est pas une insulte ni un jugement de valeur) et donc qui on été habitué a cet aberration qu'est le menu contextuel. C'est quelque chose de completement inintuitif et qui a été mis en place et presque forcé d'utilisation sous Windows. Linux n'a fait que suivre pour le coup

Godzil (./28) :

La pour le coup tous les OS on ce genre de raccourcis

Ah bon ? Windows l'a en natif ? (je l'ai avec Dexpot, mais je n'ai pas souvenir que ça y soit par défaut).

Godzil (./28) :
Cross Nil: et quand tu es en multi ecran tu as une fentre maximisé sur un écran et une autre maximisé sur l'autre, ce qui fondamentalement ne change rien, tu reste avec un systeme a écran comme l'était une application DOS/CLI ou des application "fullscreen"

Oui et non... parce que j'ai quand même visuellement deux applications accessibles directement (sans compter que, contrairement à MacOS, j'ai accès visuellement et directement aux menus des deux applications (d'ailleurs, c'est un défaut que je trouve d'avoir le menu en haut : quand on a la fenêtre tout en bas et qu'on veut accéder à une fonction, il faut traverser l'écran... ça et le fait qu'on ne puisse pas naviguer dans le menu avec le clavier - ou alors je ne connais pas le raccourci).

(En tous cas, le correcteur ortho/grammaire marche mieux sous windows on dirait )

Godzil : je serais curieux de savoir d'où sort le "90%" du ./18 ...