Pen^2 (./10017) :Bah si Windows ou Linux te satisfait, y a pas forcément besoin de tester autre chose ^^ loin de moi l'idée qu'OS X soit la meilleure réponse aux besoins de chacun, simplement c'est très clairement la meilleure à mes besoins.
OK, merciUn jour il faudrait quand même que j'essaie.
Pen^2 (./10015) :Perso je pense la même chose que flanker, mais ça s'étend au HW aussi. Ca ne me gêne pas de payer cher parce que je sais ce que j'achète (des rMBP y en a partout, tu peux tester avant, s'il y a un gros défaut tout le monde le saura ; et en effet je n'ai trouvé aucun défaut caché à la machine, ce qui est une sacrée performance).
(Des exemples de temps gagné ?)
Pen^2 (./10021) :Pour switcher il faut le vouloir, et tester "juste comme ça" ne permettra pas vraiment de te rendre compte je pense. Le seul cas où ça vient de soi qu'un switch serait bénéfique c'est si tu détestes Windows, aimes Linux mais commences à en avoir marre des soucis HW/software avec les mises à jour, de la difficulté de choisir une machine, que tu n'as plus autant envie de mettre les mains dans le cambouis, si tu veux de la cohérence tout ça.
Non, bien sûr, mais c'est de la curiosité, et je rate peut-être quelque chose : je ne peux pas le savoir à priori.
PpHd (./10022) :J'ai mis plusieurs mois avant d'utiliser correctement OS X (sans essayer de s'en servir comme un Windows ou un Linux).
J'ai essayé OS X pendant 5 heures une fois. J'ai vraiment pas aimé.
Pen^2 (./10021) :Exemple à la con : faire un copier-coller. Avec OS X, dans le terminal ou dans VIM comme dans n'importe quelle autre application, je fais ⌘C-⌘V et ça fonctionne de façon systématique et prédictible.
Non, bien sûr, mais c'est de la curiosité, et je rate peut-être quelque chose : je ne peux pas le savoir à priori.
Folco (./10029) :Bof, je ne trouve pas l'explication valable
Les différences sont quand même très explicables : Apple a toujours fait à sa sauce, un truc à part de tout, et donc homogène.
Les trois types de Copier/Coller sous Linux sont tous explicables historiquement, et standardiser ça en un seul raccourci reviendrait à faire grincer des dents pas mal et monde, et à casser beaucoup de choses.
A l'usage, que ce soit dans emacs, en console ou dans un éditeur de texte classique, je n'ai pas de souci.Après, quand on utilise moins, je peux comprendre que ce soit déroutant.
Linux ne date que de 1991, ils auraient pu éviter de copier brutalement tous les comportements d'UNIX. Ceci dit, pour l'utilisateur lambda, je pense que c'est complètement transparent, parce qu'il n'utilisera ni la console, ni Vim.En l'occurrence, je parle de mon usage ^^
The_CUrE (./10030) :Justement, ce n'est pas le cas ^^ Ça dépend d'une appli à l'autre.
Si les copier/coller sont substituables mutuellement je vois pas le problème, en tous cas sous Windows, shift+Inser et ctrl-v sont interchangeables en général.
Folco (./10029) :En fait c'est tout l'argument, ça ne veut pas dire qu'on ne peut pas s'y faire, oui "on peut tout faire" sur tous les systèmes, juste c'est un truc cool le coup du pomme+C. C'est pas obligatoire pour se servir d'un ordi, juste que la somme de ces petits trucs sympas par dizaines ou centaines au quotidien (le tout soustrait d'autres défauts qu'OS X a) font qu'au quotidien pour certains utilisateurs comme nous le bilan est (extrêmement) positif ^^
Les trois types de Copier/Coller sous Linux sont tous explicables historiquement, et standardiser ça en un seul raccourci reviendrait à faire grincer des dents pas mal et monde, et à casser beaucoup de choses.A l'usage, que ce soit dans emacs, en console ou dans un éditeur de texte classique, je n'ai pas de souci.
Brunni (./10035) :Mais où ai-je dis ça ?? J'ai failli dire à PpHd que j'ai utilisé OSX deux ans, et que j'avais trouvé ça très bien une fois qu'on l'utilisait comme il doit être utilisé.
Si tu veux simplement te prouver qu'OS X c'est de la merde
Brunni (./10035) :
c'est un truc cool
Brunni (./10035) :
ces petits trucs sympas par dizaines ou centaines
Brunni (./10035) :Attends j'ai compris, c'est toi qui faisait la voix off pendant que Jobs faisait du playback ?
tous ces trucs cool
Pen^2 (./10021) :Deux autres exemples bêtes :
Non, bien sûr, mais c'est de la curiosité, et je rate peut-être quelque chose : je ne peux pas le savoir à priori.
flanker (./10028) :Parce que certaines applications sont soit boguées (le cas le plus courant), soit volontairement incompatibles pour des raisons historiques (vi, Emacs, …).
Sous Ubuntu, il y a Ctrl-C/V, shift+insert, sélection/clic-milieu, menu contextuel à la souris puis copier/coller, et parfois ça fonctionne, parfois non.
Dans gvim, Ctrl-C/V ne va pas fonctionner, je suis obligé de passer par la souris et les boutons dans le menu.Il ne faut pas utiliser vim si tu veux des raccourcis clavier standard.
Dans le terminal, c'est aléatoire avec shift+insert (ça va dépendre si je suis en ssh ou pas, j'ai l'impression), en pratique je dois souvent passer par un clic-droit -> copier/coller.Shift+Ins est en général géré par l'application dans le terminal, donc forcément, ça ne marche (au mieux) que si l'application tourne dans un contexte X11, pas avec SSH. L'émulateur de terminal a son propre raccourci (Shift+Ctrl+V par défaut sous Konsole), volontairement différent par défaut pour éviter les conflits. Au moins Konsole permet de le forcer à ce que tu veux (les autres, je ne sais pas), mais du coup si tu utilises des applications console qui ont leur propre idée de ce que veulent dire les raccourcis clavier, le raccourci ne fonctionnera pas parce que Konsole l'intercepte.
Il y a (au moins) 3 buffers, qui sont parfois fusionnés, parfois non (ça dépend de l'appli qui fait le copier).Il y a théoriquement 3 buffers, mais seulement 2 (CLIPBOARD et PRIMARY) sont utilisés en pratique (SECONDARY n'est normalement pas utilisé). Et seules les applications boguées écrites par des développeurs qui n'ont rien compris à comment fonctionne X11 fusionnent les 2 buffers.
En pratique, ça donne surtout un concept de copier-coller surprise complètement foireux :/Il n'y a aucune surprise, sauf dans le cas d'applications boguées écrites par des développeurs qui n'ont rien compris à comment fonctionne X11.
flanker (./10034) :Si tu commences par jeter à la poubelle toutes les applications non-KDE et/ou non-GNOME (selon ta préférence), ça ira beaucoup mieux.The_CUrE (./10030) :Justement, ce n'est pas le cas ^^ Ça dépend d'une appli à l'autre.
Si les copier/coller sont substituables mutuellement je vois pas le problème, en tous cas sous Windows, shift+Inser et ctrl-v sont interchangeables en général.
Kevin Kofler (./10040) :J'ai jeté KDE ET Gnome, et ça va beaucoup mieuxflanker (./10034) :Si tu commences par jeter à la poubelle toutes les applications non-KDE et/ou non-GNOME (selon ta préférence), ça ira beaucoup mieux.The_CUrE (./10030) :Justement, ce n'est pas le cas ^^ Ça dépend d'une appli à l'autre.
Si les copier/coller sont substituables mutuellement je vois pas le problème, en tous cas sous Windows, shift+Inser et ctrl-v sont interchangeables en général.
flanker (./10038) :C'était un défaut des vieilles versions de NetworkManager, mais la version actuelle le permet facilement (il y a un mode "Automatique (adresse uniquement)", c'est-à-dire "DHCP (IP uniquement)").
* changer le serveur DNS tout en restant en DHCP pour l'attribution de l'IP
et passer d'une conf réseau à l'autre (une avec le DNS fourni par le DHCP, l'autre avec un DNS spécifique) en deux clics,Ça aussi, ça marche maintenant avec les frontends pour NetworkManager.
flanker (./10041) :Si tu utilises des applications legacy et/ou portées d'autres plateformes, il ne faut pas t'étonner que les raccourcis ne sont pas toujours cohérents. C'est justement l'intérêt d'une suite d'applications cohérente comme proposée par KDE et par GNOME.Kevin Kofler (./10040) :J'ai jeté KDE ET Gnome, et ça va beaucoup mieuxflanker (./10034) :Si tu commences par jeter à la poubelle toutes les applications non-KDE et/ou non-GNOME (selon ta préférence), ça ira beaucoup mieux.The_CUrE (./10030) :Justement, ce n'est pas le cas ^^ Ça dépend d'une appli à l'autre.
Si les copier/coller sont substituables mutuellement je vois pas le problème, en tous cas sous Windows, shift+Inser et ctrl-v sont interchangeables en général.
Kevin Kofler (./10043) :ah mais je ne m'étonne pas, je trouve ça simplement pourri et totalement absurde d'avoir trois buffers différents pour la même chose ^^ Si ça te convient, tant mieux pour toi.
Si tu utilises des applications legacy et/ou portées d'autres plateformes, il ne faut pas t'étonner que les raccourcis ne sont pas toujours cohérents. C'est justement l'intérêt d'une suite d'applications cohérente comme proposée par KDE et par GNOME.
flanker (./10044) :Deux buffers différents pour 2 choses différentes (presse-papiers ≠ sélection), le clic du milieu qui colle la sélection est un plus auquel je ne voudrais plus renoncer (si je me retrouve pendant quelques minutes devant un ordinateur sous Windows, à chaque fois je gueule parce que le clic du milieu "ne fonctionne pas") et qui est (hors bogues) totalement optionnel et totalement indépendant du presse-papiers. Quant au troisième (SECONDARY), comme personne ne sait à quoi il devrait servir, les logiciels ne l'utilisent pas, donc fais comme s'il n'existait pas. Seuls CLIPBOARD et PRIMARY sont intéressants.Kevin Kofler (./10043) :ah mais je ne m'étonne pas, je trouve ça simplement pourri et totalement absurde d'avoir trois buffers différents pour la même chose ^^ Si ça te convient, tant mieux pour toi.
Si tu utilises des applications legacy et/ou portées d'autres plateformes, il ne faut pas t'étonner que les raccourcis ne sont pas toujours cohérents. C'est justement l'intérêt d'une suite d'applications cohérente comme proposée par KDE et par GNOME.
flanker (./10028) :Tu ne me donnes vraiment pas envie.
J'ai mis plusieurs mois avant d'utiliser correctement OS X (sans essayer de s'en servir comme un Windows ou un Linux).
PpHd (./10048) :Ça tombe bien, ce n'est pas le but ^^ mais honnêtement, je ne comprends même pas comment on peut juger un OS en seulement 5 heures…flanker (./10028) :Tu ne me donnes vraiment pas envie.
J'ai mis plusieurs mois avant d'utiliser correctement OS X (sans essayer de s'en servir comme un Windows ou un Linux).
Kevin Kofler (./10046) :il n'y a pas que ce problème : les raccourcis clavier utilisables changent d'une appli à l'autre, et selon le contexte. Je me moque des raisons historiques, je veux simplement un truc qui me convienne. Linux ne me convient absolument pas, OS X si. Mon choix est vite fait.flanker (./10044) :Deux buffers différents pour 2 choses différentes (presse-papiers ≠ sélection), le clic du milieu qui colle la sélection est un plus auquel je ne voudrais plus renoncer (si je me retrouve pendant quelques minutes devant un ordinateur sous Windows, à chaque fois je gueule parce que le clic du milieu "ne fonctionne pas") et qui est (hors bogues) totalement optionnel et totalement indépendant du presse-papiers. Quant au troisième (SECONDARY), comme personne ne sait à quoi il devrait servir, les logiciels ne l'utilisent pas, donc fais comme s'il n'existait pas. Seuls CLIPBOARD et PRIMARY sont intéressants.Kevin Kofler (./10043) :ah mais je ne m'étonne pas, je trouve ça simplement pourri et totalement absurde d'avoir trois buffers différents pour la même chose ^^ Si ça te convient, tant mieux pour toi.
Si tu utilises des applications legacy et/ou portées d'autres plateformes, il ne faut pas t'étonner que les raccourcis ne sont pas toujours cohérents. C'est justement l'intérêt d'une suite d'applications cohérente comme proposée par KDE et par GNOME.
