[F] iPad (Informatique et high-tech) - Page 336

flanker (./10049) :
il n'y a pas que ce problème : les raccourcis clavier utilisables changent d'une appli à l'autre, et selon le contexte. Je me moque des raisons historiques, je veux simplement un truc qui me convienne. Linux ne me convient absolument pas, OS X si. Mon choix est vite fait.

+1. Perso je suis content avec OS X, il existerait pas je ferais sans. Je m'adapterais à ces petits défauts, mais comme y a un truc mieux et que je suis disposé à mettre le surcoût je le fais, c'est mon choix. Je n'attends personne pour le cautionner, et si d'autres jugent qu'ils gardent en tête que c'est relatif et limité à leur niveau de connaissance du sujet.

Je pense que c'est le cas pour la majorité d'entre nous. J'utilise Linux et Windows en fonction de mes besoins du moment, et parfois les mêmes softs de chaque côté, mais pour des questions de version différentes par exemple. C'est du cas par cas. Après, j'ai pas le matériel pour utiliser OSX, mais moi qui aime bien les bureaux chiadés graphiquement, ça me fait suer de ne pas en avoir, parce que je l'ai utilisé deux ans et que j'ai vraiment aimé.

Hmm, perso j'aime bien OSX, mais je m'en sers surtout parce que j'ai un mac, sinon j'utiliserais toujours Windows sans hésiter. À la base, j'ai acheté Apple pour le matériel, et il y avait quelques bonnes raisons de rester chez eux, ne serait-ce que la capacité sur batteries (Mac OS faisant à l'époque mieux que Windows sur le même hardware), mais aussi les logiciels fournis tels que iPhoto. Aujourd'hui, les raisons s'estompent (orientation progressive de Apple vers les bobos pétés de thunes et sans compétence technique… ceux qui achètent des PC couleur Or, quoi), et même si j'aime bien le système, les prix qui s'envolent et l'existence de nouvelles alternatives matérielles (Surface Pro) m'ôtent beaucoup de raison de rester sur ce système. (Apple m'a tué avec l'abandon d'Aperture)

Après, franchement, que j'utilise Windows ou OSX, logiciels mis à part, ça ne ferait pas grande différence. Il y a quelques trucs (de moins en moins hélas) que je trouve mieux fichus sous OSX (méthodes d'entrée au clavier, terminal, gestures touchpad) tout comme il y en a que je trouve mieux fichus sous Windows. (La gestion des fenêtres, la barre des tâches, Office)
Si je faisais du dev Unix, ou si Microsoft sortait un Visual Studio (complet) sous OSX, j'aurais sans doute un avis un peu différent.

GoldenCrystal (./10053) :
orientation progressive de Apple vers les bobos pétés de thunes et sans compétence technique… ceux qui achètent des PC couleur Or, quoi

N'a-ce pas toujours été le cas?!

Non

Bah lol.

Sinon, je n'ai pas eu vraiment de reponses en quoi l'iPad pro est tellement mieux que le prix est justifie (300 usd de plus qu'un iPad quand meme) a part :

-"t'es chiant [...] c'est pas la meme chose". Ok, pas la meme chose...
-"Les gens 'attendent a ce que des apps soient developpees". Ok, donc compare a une surface (oui pour moi c'est ce qui s'en rapproche le plus), on n'a pas encore d'apps, par contre la surface existe deja depuis 3 ans donc, outre les apps dispos sur le windows store, il y a les app (comme la suite adobe) qui ont ete mises a jour pour tres bien fonctionner avec le tactile.
-"Oui mais iOs c'est mieux que Win10". Ah bon. Pourtant le plus gros reproche de Win 8 c'etait que c'etait trop adapte pour une tablette mais pas assez pour un desktop, c'est etrange de lire que c'est pas bien pour une utilisation tablette maintenant.
-"La souris et le port USB rien a battre". De mieux en mieux. Lorsqu'on utilise office (Les mecs de MS etaient quand meme a la keynote, pour montrer qu'on peut s'en servire pour un usage pro) c'est vrai que la souris c'est pas pratique du tout. Une cle USB (ou meme d'autres appareils usb, j'en ai 2 juste en ce moment branches sur mon PC) ? Dire que ca sert a rien c'est une blague quand meme.

Apparemment le fait de pouvoir installer n'importe quel logiciel sur la surface (un clavier est disponible pour les 2 quand meme) c'est pas important, une adaptation viendra peut-etre plus tard sur l'iPad pro.

Le clavier a 169 usd et le pencil a 99 usd ca n'a pas l'air de choquer non plus (franchement, lorsque MS avait sorti le clavier de la surface, pourtant avec retro-eclairage et touchpad integre a 129 usd tout le monde disait que c'etait trop cher).

Mais la definition est sensiblement meilleure qu'une surface ou n'importe quelle autre convertible, pour le moment.

Déjà dit plus haut. Une tablette de 13p avec un stylet qui gère la pression et l'angle, la cible n'est pas la Surface Pro (enfin un peu quand même, mais plus tard), mais les Cintiq 12 pouces de chez Wacom.
Le parallaxe et tous les câbles en moins sont une super avancée. Les logiciels existent déjà, l'écran est très bien calibré. Si le stylet est aussi bon que chez Wacom c'est parfait et sans concurrence aujourd'hui !

Iceman RGC (./10059) :
Déjà dit plus haut. Une tablette de 13p avec un stylet qui gère la pression et l'angle, la cible n'est pas la Surface Pro (enfin un peu quand même, mais plus tard), mais les Cintiq 12 pouces de chez Wacom.
Le parallaxe et tous les câbles en moins sont une super avancée. Les logiciels existent déjà, l'écran est très bien calibré. Si le stylet est aussi bon que chez Wacom c'est parfait et sans concurrence aujourd'hui !

Pourle stylet a voir a l'utilisation, mais ce n'est qu'une partie de la cible, sinon il serait vendu avec. Enfin, si la cible sont les designers et artistes, alors ok. Mais ca reste de mon point de vue trop cher, vu la limite posee par les logiciels proposes (et on ne sait encore rien de la RAM non plus d'ailleurs).

Dans toutes les vidéos Apple de présentation de leur nouveau jouet avec stylet... pas une seule fois j'ai vu le côté de la main posée. Il me semblait pourtant qu'Apple avait même un brevet sur le truc, afin d'éviter que la tranche de la main ne soit considéré comme une interaction avec la dalle.
Vous en savez plus ?

Mm, ca serait etrange quand meme qu'on ne puisse pas poser la main, toutes les autres tablttes ont au moins un mode qui permet d'utiliser le stylet en posant la main en meme temps.

A moins de à 1:40, il ne pose pas la main franchement, sauf à la fin, mais où sa manche est clairement tirée pour protéger... étonnant.

./10060 > C'est clairement pas donné (surtout avec le rajout du stylet), mais Wacom se gave depuis des années avec des options ultra chère également. Un peu de concurrence va peut-être améliorer un peu les choses.
./10061 > "lorsque vous utilisez le stylet, la pression du poignet ou de la paume de la main sur la surface de l'iPad n'a aucune incidence sur le dessin en cours." -> http://www.mac4ever.com/actu/103984_ipad-pro-des-details-sur-l-apple-pencil

Ça ne m'étonne pas d'ailleurs. Sur mon Note 2, quand le stylet est capté suffisamment proche de l'écran pour qu'il détecte sa position (très pratique d'ailleurs l'aperçu avant contact), tout autre contact est par défaut désactivé.

iPad pro:
+Je pense que l'objet est très beau, je pense que l'objet est très puissant.
-Je pense que l'objet est trop cher.

- Possédant déjà un iPad 2 16 Go Wi-Fi avec lequel je suis encore pleinement satisfait, je pense que j'en ai pas le besoin

Classe! Perso j'ai attendu l'arrivée du retina pour prendre un ipad. Mais c'est tout à ton honneur que de prolonger sa vie

Arvi89 (./10058) :
Bah lol.
Sinon, je n'ai pas eu vraiment de reponses en quoi l'iPad pro est tellement mieux que le prix est justifie (300 usd de plus qu'un iPad quand meme) a part :

Je ne vois pas trop le rapport : le prix d'un objet est en pratique déterminé par le prix maximal que sont prêts à payer les acheteurs potentiels. J'imagine que tu n'as pas de vêtement de marque pour faire ce genre de réflexion, mais c'est exactement pareil : il y a des différences (parfois petites en termes de prix de fabrication), mais les acheteurs sont prêts à payer nettement plus pour ces différences, sans que ça soit corrélé à la différence de prix de fabrication.
Et si ces différences semblent trop chères pour les acheteurs potentiels (et c'est bien possible que ça soit le cas, en tout cas ça l'est pour moi), bah tant pis pour Apple.

flanker (./10069) :
Je ne vois pas trop le rapport : le prix d'un objet est en pratique déterminé par le prix maximal que sont prêts à payer les acheteurs potentiels.

hum.... le nombre d'acheteurs potentiels baisse au fur et à mesure que le prix est plus élevé. Pour faire un max de fric il faut maximiser (N(P) x P) où N est le nombre d'acheteurs au prix P.

very (./10070) :

flanker (./10069) :
Je ne vois pas trop le rapport : le prix d'un objet est en pratique déterminé par le prix maximal que sont prêts à payer les acheteurs potentiels.

hum.... le nombre d'acheteurs potentiels baisse au fur et à mesure que le prix est plus élevé. Pour faire un max de fric il faut maximiser (N(P) x P) où N est le nombre d'acheteurs au prix P.

oui, je me suis mal exprimé ^^

mais on est d'accord : le prix final est décidé par les acheteurs potentiels, pas spécialement par le prix de fabrication (tant qu'il est plus faible que le prix des acheteurs)

redangel (./10068) :
Classe! Perso j'ai attendu l'arrivée du retina pour prendre un ipad. Mais c'est tout à ton honneur que de prolonger sa vie

En même temps mon usage est loin d'être intensif

Naviguer sur le net (un peu, surtout pour lire des mangasses aux chiottes), jouer à des jeux àlakon, m'en servir comme réveil-matin, de temps en temps pour faire de la visioconférence avec ma famille via Skype, et depuis qu'il est jailbreak je m'en sers comme Mamecab avec l'iCade. Ce genre d'usage très léger me permet de ne pas nécessiter le surplus de puissance proposé par les appareils ultérieurs.

Je sais pas si c'est à cause de la fameuse loi qui interdit l'obsolescence programmée, mais l'iPad 2 il tient encore bien la route question support officiel malgré sa sortie il y a maintenant plus de 4 ans. Il est encore compatible avec iOS 8.4.1 sorti il y a à peine un mois. De plus il se montre toujours aussi véloce, et la batterie tient encore bien le coup. Autant j'étais dubitatif à sa sortie en 2011, autant aujourd'hui je suis étonné de sa viabilité dans le temps. Oui les iTrucs sont chers pour ce qu'ils sont, mais l'investissement sera largement rentabilisé sur la durée vu que c'est le genre d'appareil qu'on (peut) garde(r) longtemps.

./10071 > Je suppose que chez certains, quand la grille des prix n'est pas évidente (notamment par manque de concurence directe comparable), ils doivent faire tous plein d'études et sondages plus ou moins sérieux pour déterminer le prix de vente.

Maintenant chez les gens lambda il reste tout de même l'idée pragmatique que le prix "honnête" d'un objet marchand doit être en relation raisonnable avec son coût de fabrication, sinon on se "fait arnaquer". De ce point de vu moral, très common decency, justifiable, Apple semble enculer ses clients.
Donc certes Apple est libre d'enculer les gens consentants, mais de ce point de vu il apparait comme un enculeur professionnel, et ses clients comme des victimes naïves enculées. Or, du point de vu de certains clients Apple, ceux-ci se sentent supérieurs, plus cool et dans le coup que la foule non-Apple d'ignorants, eux ont étés touchés par la grâce et la coolitude.
D'où un dialogue absolument impossible la plupart du temps, les différents protagonistes partant d'axiomes totalement différents.


Pour ma part le dernier produit intéressant à la pomme que j'ai vu, c'était la cinquième génération d'iPod ( classic ).

Par rapport, au reste de l'industrie informatique, Apple réalise effectivement de sacrée marges, mais je ne sais pas si elles sont si énormes que ça par rapport aux autres industries.

Ils réalisent des marges énormes, mais ils n'hésitent pas non plus à investir dans des trucs que personne d'autre qu'eux n'auraient fait. (cf. leurs procédés de fabrication hors normes…)

Ça compte, bien sûr, mais tu ne montes pas si vite au sommet, d'un point de vue financier, sans une sacrée marge, que ce soit matériel ou développement.

Pour détendre l'atmosphere:

http://www.mac4ever.com/actu/104111_journal-d-orion-ipad-pro-un-potentiel-insoupconne

J'ai toujours pensé que les marges étaient comparables. À l'époque les teardowns estimaient les prix des téléphones à leur sortie et un Samsung un peu moins cher qu'un iPhone avait un coût de fabrication similaire.
C'est dans les modèles bas de gamme que les marges sont faibles.

very (./10073) :
De ce point de vu moral, très common decency, justifiable, Apple semble enculer ses clients.

Il y a aussi ceux qui achètent un et un seul iTruc très très cher mais le gardent pendant des années alors qu'un appareil moins fiable/moins cher/moins haut de gamme sera remplacé plus souvent. Si bien qu'à terme le coût total revient au même.

Pendant un moment j'achetais un nouveau lecteur mp3 tous les 3 à 6 mois (pour cause de panne, de capacité, encombrement de l'appareil, aspect pratique...) puis un jour j'ai chopé un iPod Touch de 4e génération* et depuis je l'ai gardé parce que j'ai trouvé pas mieux (= qui me convienne mieux). Je pense avoir dépensé la même quantité de pognon pour l'iPod Touch 4 que pour la totalité des lecteurs mp3 que j'avais acheté avant.

*en occasion, pas folle la guêpe

- EDIT -
J'ai un pote il fait un usage intensif de PC portable (il travaille avec). Pendant des années il achetait puis il remplaçait, et puis il a fini par acheter un MacBook et depuis il l'a gardé. Il reconnaît que c'est cher, que ça coûte le prix de deux laptops ordinaires mais comme il l'a gardé plus de deux fois plus longtemps la différence de prix est largement rentabilisée.

Nhut (./10079) :

very (./10073) :
De ce point de vu moral, très common decency, justifiable, Apple semble enculer ses clients.

Il y a aussi ceux qui achètent un et un seul iTruc très très cher mais le gardent pendant des années alors qu'un appareil moins fiable/moins cher/moins haut de gamme sera remplacé plus souvent. Si bien qu'à terme le coût total revient au même.

Pendant un moment j'achetais un nouveau lecteur mp3 tous les 3 à 6 mois (pour cause de panne, de capacité, encombrement de l'appareil, aspect pratique...) puis un jour j'ai chopé un iPod Touch de 4e génération* et depuis je l'ai gardé parce que j'ai trouvé pas mieux (= qui me convienne mieux). Je pense avoir dépensé la même quantité de pognon pour l'iPod Touch 4 que pour la totalité des lecteurs mp3 que j'avais acheté avant.

*en occasion, pas folle la guêpe

- EDIT -J'ai un pote il fait un usage intensif de PC portable (il travaille avec). Pendant des années il achetait puis il remplaçait, et puis il a fini par acheter un MacBook et depuis il l'a gardé. Il reconnaît que c'est cher, que ça coûte le prix de deux laptops ordinaires mais comme il l'a gardé plus de deux fois plus longtemps la différence de prix est largement rentabilisée.

Tu peux trouver des exemples et des contre-exemples dans les deux sens, il faudrait des statistiques pour voir si c'est vraiment général ^^