780

Ils ont bien raison de faire ça, d'autant que ça ne leur coûte pas cher ^^
Le coût financier du filtrage automatisé est élevé (quoique... cet aspect-là favorise les gros poissons qui ont les moyens de mettre ces conneries en place, donc en particulier eux-mêmes, justement), son efficacité très limitée (à cause d'importants faux positifs et faux négatifs, cf. ceux qui ont mis des heures de bruit blanc et qui ont reçu des takedown notices...), mais ce sont surtout les menaces pour la liberté d'expression qui sont graves. Que ça n'aide pas efficacement à mieux rémunérer les artistes n'est que la cerise sur le gâteau - mieux rémunérer les créateurs plutôt que les actionnaires n'est jamais le but de ce genre de conneries.
avatarMembre de la TI-Chess Team.
Co-mainteneur de GCC4TI (documentation en ligne de GCC4TI), TIEmu et TILP.
Co-admin de TI-Planet.

781

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In pixels we trust.
ORE WO DARE DA TO OMOTTE YAGARU !

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https://android.jlelse.eu/google-just-terminated-our-start-up-google-play-publisher-account-on-christmas-day-5cb69a454da0
TL;DR : Google supprime le compte Google Play d'une boîte de développement Android, soi-disant pour infractions aux conditions d'utilisation. Sauf qu'il n'y a pas eu d'avertissement préalable, qu'il n'y aucun détail sur ce qui leur est reproché exactement, et qu'il leur est impossible de contacter un être humain chez Google pour contester. Et apparemment, ils sont pas les seuls à qui c'est arrivé.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

783

Il est grand temps que l'écosystème des apps s'effondre et qu'on retourne à du Web ! (ou à n'importe quoi qui ne soit pas contrôlé par un unique point de livraison ; je suis encore étonné que tout le monde se soit engouffré aussi vite dans ce qui me semble être une grosse et triste régression sad)
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784

Les apps sont quand même souvent bien plus agréables à utiliser ^^ sans compter que ça peut éviter d'avoir à créer un compte inutile sur un site (ne serait-ce que pour avoir la météo de ses villes favorites).
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

785

pencil pour l’utilisabilité des apps. Certains sites sont encore inutilisables sur mobile a l’heure actuelle.
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Personnellement, je ne connais aucun site dont l’appli serait moins agréable à utiliser.
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
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En-dehors de l'aspect perfs qui en prendrait un coup (la batterie des smartphones ne dure déjà pas longtemps avec des apps natives, ça serait encore pire), je pense que ce serait en fait pire que mieux. À mon avis, si les apps Web étaient la norme, la majorité ne seraient pas téléchargeables et seraient dépendantes d'un serveur (donc susceptibles d'êtres supprimées à tout moment). Avec Android, tu peux au moins conserver les applis que tu as achetées, et en installer sans passer par le store.
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Tous les arguments que vous avez avancé sont la conséquence d'un choix, pas une fatalité pour cause de limitation technique : on pourrait avoir un SSO porté par l'OS sur des sites, les sites peuvent être adaptés pour être agréables sur mobile, les navigateurs également, et pour la perf je ne pense pas que du Dalvik soit tellement plus efficace que du JS+JIT (d'autant plus quand web assembly sera répandu). Il y a encore des progrès à faire mais j'aimerais qu'ils bénéficient au Web plutôt qu'à des environnements propriétaires.
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789

L'argument qui me fait penser que le web peut pas remplacer les apps, c'est le coté offline que le web n'a pas par définition...
avatarWebmaster du site Ti-FRv3 (et aussi de DevLynx)
Si moins de monde enculait le système, alors celui ci aurait plus de mal à nous sortir de si grosses merdes !
"L'erreur humaine est humaine"©Nil (2006) // topics/6238-moved-jamais-jaurais-pense-faire-ca

790

Zeph (./788) :
Tous les arguments que vous avez avancé sont la conséquence d'un choix, pas une fatalité pour cause de limitation technique : on pourrait avoir un SSO porté par l'OS sur des sites,
Bin je ne veux pas de SSO, ni d'authent' tout court, en fait. Je ne vois pas pourquoi j'aurais un compte sur un site web alors que c'est inutile avec une application native. Et pour les applications utilisables hors-ligne, je trouve dommage de se retrouver avec une double dépendance (au web, et au site web lui-même) de façon artificielle.

les sites peuvent être adaptés pour être agréables sur mobile, les navigateurs également, et pour la perf je ne pense pas que du Dalvik soit tellement plus efficace que du JS+JIT (d'autant plus quand web assembly sera répandu). Il y a encore des progrès à faire mais j'aimerais qu'ils bénéficient au Web plutôt qu'à des environnements propriétaires.
Oui, les sites peuvent être adaptés… enfin, à nouveau, je n'en ai jamais vus qui soient mieux en mobile qu'en natif.
Accessoirement, si on étend ce raisonnement aux ordis, je trouve ça franchement dommage d'avoir cette mode du web pour tout : on se retrouve avec des applis dont les versions sont imposées et totalement inutilisables sans internet (y compris des docs soit-disant hors-ligne ou des paquets à installer avec apt-get install) sad
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Sans compter qu’il ne faut pas se leurrer sur le web il y a Google, Facebook et c’est à peu près tout. Donc on ne ferrais que deporter le problème et le rendre un peu plus invisible..
avatarProud to be CAKE©®™


GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

792

Oui, la partie propriétaire sera en JS au lieu d'être en C/C++/C#/Swift. Ça ne changera pas grand-chose à part ça :/
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vince (./789) :
L'argument qui me fait penser que le web peut pas remplacer les apps, c'est le coté offline que le web n'a pas par définition...
Je parle des technologies utilisés pour le web, par le web lui-même : aujourd'hui tu peux faire une application avec du HTML, du JS & co (d'ailleurs c'est comme ça que beaucoup d'apps "natives" fonctionnent parce que ça coute moins cher à développer) sans forcément avoir besoin d'une connexion internet.

flanker (./790) :
Bin je ne veux pas de SSO, ni d'authent' tout court, en fait. Je ne vois pas pourquoi j'aurais un compte sur un site web alors que c'est inutile avec une application native. Et pour les applications utilisables hors-ligne, je trouve dommage de se retrouver avec une double dépendance (au web, et au site web lui-même) de façon artificielle.
Ben non cf. au-dessus il n'y a pas forcément besoin de site web ni de compte : si tu veux une application offline où est l'intérêt dans tout ça ? Tu utilises les APIs de stockage de données locales sur ton appareil et ça fonctionne tout aussi bien que pour une app. En bonus ça existe même déjà, pas besoin d'attendre une nouvelle techno ! Et si tu as besoin d'intérêt et de créer des comptes distants, alors la problématique est la même qu'il s'agisse d'une app ou d'un site.

flanker (./790) :
Oui, les sites peuvent être adaptés… enfin, à nouveau, je n'en ai jamais vus qui soient mieux en mobile qu'en natif.
C'est bien ce que je dis : comme personne n'investit et que Google et Apple privilégient leurs propres environnements (ce qui est normal, après avoir fait autant d'effort pour les pousser) la tendance ne va pas s'inverser toute seule. Mais ça n'est pas une réalité liée à des contraintes technologiques, on pourrait tout à fait avoir des sites web aussi agréables à utiliser que des apps, et il ne s'agit que de quelques évolutions mineures, l'essentiel de la techno est déjà existant.
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794

Je n’ai pas souvenir que iOS avec uniquement des web apps, et WebOS ai été une sacré réussite...
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
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C'est bien ce que je dis : comme personne n'investit et que Google et Apple privilégient leurs propres environnements (ce qui est normal, après avoir fait autant d'effort pour les pousser) la tendance ne va pas s'inverser toute seule. Mais ça n'est pas une réalité liée à des contraintes technologiques, on pourrait tout à fait avoir des sites web aussi agréables à utiliser que des apps, et il ne s'agit que de quelques évolutions mineures, l'essentiel de la techno est déjà existant.
Fondamentalement, ça veut dire soit avoir des framework en JS aussi complets que les frameworks natifs, et donc aussi gros (sauf qu'au lieu d'être commun à toutes les apps, on aurait une version par site — bien sûr, il y a les CDN, mais il faut faire confiance à un tiers et que tout le monde utilise la même version), soit que HTML/JS donne accès à exactement les mêmes fonctions qu'un framework natif… auquel cas, on perdra tout l'intérêt d'avoir des OS différents vus que de toute façon l'OS (enfin, la partie intéressante qui est l'IHM) sera normalisée.

Zeph (./793) :
Ben non cf. au-dessus il n'y a pas forcément besoin de site web ni de compte : si tu veux une application offline où est l'intérêt dans tout ça ? Tu utilises les APIs de stockage de données locales sur ton appareil et ça fonctionne tout aussi bien que pour une app. En bonus ça existe même déjà, pas besoin d'attendre une nouvelle
Si c'est pour des applis purement hors-ligne, ça revient à faire des applis lourdes mais ouvertes dans un navigateur web. Bon, tu perds la facilité d'installation a priori, la facilité de la copier sur un support USB, la possibilité de choisir la version utilisée (et donc éventuellement la qualifier), la possibilité de choisir ton framework ou le langage pour le développeur, etc…
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Ça a plutôt pas mal fonctionné pour le web non ? Aujourd'hui on a des sites parfois très complexes qui s'affichent correctement selon une spécification publique, avec même plusieurs implémentations existantes. Je trouve ça plutôt cool, et probablement loin d'avoir atteint ses limites.
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797

Bin ça dépend pourquoi, en fait grin
On a deux problématiques qui sont plus ou moins imbriquées : avoir une application et publier les nouvelles données, avec deux cas extrêmes : du texte brut sans interaction, ou une application qui n'a aucun besoin d'accès à internet.

L'ensemble HTTP/HTML/JS est à peu près le seul moyen de publier de nouvelles données et de les rendre accessibles à tous sans authentification ou paiement. Donc forcément, le web fonctionne plutôt bien vu qu'il n'y a pas le choix grin
En revanche, pour le reste, ça ne fonctionne pas si bien que ça ; la preuve : les gens préfèrent des souvent clients lourds. Certes, c'est bien de ne pas avoir à télécharger un client lourd pour une utilisation occasionnelle. Les deux sont complémentaires.

Mais bon, le jour où on aura des « clients légers » qui consisteront à télécharger 3 Go de code (parce que si 3 Go sont requis avec un client C++/C#, il n'y a pas de raison d'avoir moins de 3Go en JS), je ne suis pas sûr qu'on y aura beaucoup gagné. On aura juste retrouvé les joies des applets Java.
Ou alors on aura que du téléchargement sur demande, mais on va se retrouver dans le cas des jeux achetés mais injouables quand le serveur ferme.

Puis si on commence à vouloir faire interagir des applications entre elles (du bête drag-and-drop, par exemple), je préfère que ça soit en local et non vers des serveurs web inconnus embarrassed
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Ben sur Android, à part pour les JV (et encore ?), il y a quand-même beaucoup de clients lourds qui sont en fait des applications lancées dans le navigateur intégré à l'OS.
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799

Sur iOS, c'est souvent un mélange (le texte est dans du HTML, mais l'interface est native)
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(Très intéressant votre conversation, j’ai jamais réfléchi sur les tenants et aboutissants, et amha j’ai pas le niveau pour ça. Merci d’en discuter ici top

Ça me fait penser que ça fait des mois que je veux faire des suggestions sur l’utilisation de yN sur smartphone, parce que c’est bien presque partout, sauf pour les mmsg qui chient grave dans la colle. My bad, c’est moi qui n’ait ni fait de screen ni rien reporté encore #meaculpa#)
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801

Zeph va te répondre : "maintenant que c'est open-source, tu peux suggérer un fix toi-même" grin
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(oh ! #auto-point-penpen#)

J'y connais rien, j'ai un métier, chacun le sien et je n'ai aucune prétention sur celui- des autres ^^
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803

Le cout du ticket d'entrée pour contribuer à yN n'est pas très élevé, c'est un projet amateur avant tout, à mon avis après quelques coup d’œil tu pourrais tout à fait proposer des améliorations smile
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804

Tu veux dire sérieusement que n'importe qui peut lire un peu de PHP, proposer des améliorations un tant soit peu sérieuses/utiles, sans plus de connaissances que ça ?

Encore une fois, j'ai du mal à y croire. Je sais que Zerosquare m'a déjà fait le coup de ~"tu fais de l'asm, tu peux "tout" faire ou presque, CQFD". Mais non.
Quand je vois vos conversations et débats de devs web, entre ce qui touche au design, aux libs externes à maitriser, à la sécurité (injections et autres joyeusetés),protocoles et autres technos webs, j'arrive vraiment pas à croire qu'un n00b puisse s'improviser contributeur intéressant/efficace. Sinon, ça ne serait pas un métier, on n'aurait pas besoin d'écoles pour ça, et tout le monde serait bon. C'est très évidemment pas le cas.

Ceci dit, j'ai quand même très confiance en vous et en votre jugement.
Donc si vous me pointez les directions où je pourrais fourrer mon nez de façon efficace (côté doc et tutos web), pensant sérieusement que je pourrais contribuer, ça serait bien évidemment avec le plus grand plaisir (surtout que le soir en semaine, j'ai toujours un peu de temps avec mon nouveau boulot ^^)
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805

Il ne faut pas voir les choses ainsi. C'est sûr qu'il y a tout plein de choses qui sont spécifiques au Web (et encore, la logique reste la même). Mais si tu fais une proposition de contribution pertinente, même si elle n'est pas parfaite, même si elle a des faiblesses, si elle est améliorables au niveau de la sécurité, ça fait une impulsion pour que quelqu'un d'autre, derrière, l'approfondisse et la pérennise smile
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806

[re-cross]

Je pense que tu as raison dans le sens où tu risques surtout, par manque d'habitude, d'être un peu perdu dans le code et de passer du temps à trouver quel est le bon endroit pour faire un changement. En revanche une fois que tu l'auras localisé, il y a deux options :

- Soit le changement que tu veux faire porte surtout sur le code serveur, donc en PHP, et je pense que les connaissances que tu as acquises sont très largement suffisantes pour que tu t'en sortes sans souci. C'est un nouveau langage avec une nouvelle syntaxe, mais les réflexes que tu as déjà obtenus en faisant du C ou du C++ pourront en grande partie re-servir.
- Soit le changement que tu veux faire est surtout visuel et demande des changements HTML/CSS, là effectivement ça demande un temps d'adaptation. Ça n'est pas spécialement compliqué (et puis après tout ça a été fait pour être le plus "grand public" possible) mais ça ne ressemble probablement à rien de ce que tu as déjà fait donc tu risques de passer davantage de temps à faire des tentatives et voir comment ça réagit.

Si jamais ça t'intéresse un jour et que tu as une fonctionnalité en tête, peut-être qu'une bonne option serait d'en discuter pour que d'autres yNautes et moi puissions te donner quelques pointeurs, puis libre à toi de voir si tu veux te lancer ou non smile
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807

Oui, je pense vraiment que c'est moins compliqué que tu ne l'imagines. Et puis on ne te demande pas d'avoir bon du premier coup, les idées ou le code que tu contribuerais seraient relus par Zeph et les autres smile

Pour te donner un exemple, pour le code qui implémente les jingles des anniversaires, ça s'est passé comme ça :

- j'ai proposé un bout de code un peu crade, créé en se basant sur des exemples trouvés un peu partout
- Zeph m'a signalé les choses à améliorer
- j'ai reproposé une version plus clean
- Zeph a dit OK et l'a intégrée

Pourtant c'était du JS, et tu connais ma position sur le dév web en général et sur ce langage en particulier grin
Si j'y suis arrivé, je vois pas pourquoi tu ne pourrais pas le faire aussi smile
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Zeph (./806) :
Si jamais ça t'intéresse un jour et que tu as une fonctionnalité en tête, peut-être qu'une bonne option serait d'en discuter pour que d'autres yNautes et moi puissions te donner quelques pointeurs, puis libre à toi de voir si tu veux te lancer ou non
Ca, ça me tente.

Alors commençons ^^

J'ai des soucis avec l'affichage des mmsg sur portable (bis repetita ^^). Vers où se trouve le code qui gère ça ? C'est évidemment côté client, avec les avantages et inconvénients dont tu as parlé.
Mais je vais essayer d'avancer et je vous ferai part de ce que j'ai pu faire, si tant est qu'on m'ait dirigé un chouilla vers les bons fichiers source pour démarrer ^^

Merci encore !

(Zerosquare -> au risque de t'étonner, mon chef m'a parlé d'un problème de confiance en moi tout récemment trioui Bon je le sais, j'y travaille, et un jour je posterai des patches en PHP, voire en C# tripogrin)
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Folco (./808) :
Zerosquare -> au risque de t'étonner, mon chef m'a parlé d'un problème de confiance en moi tout récemment trioui
Oh ben ça alors ! grin

(par contre, je pense que tu devrais créer un topic pour tes propositions, on est pas dans le bon pour ça ^^)
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(yup ^^)
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