)
squalyl (./4847) :
en cuivre?en acier plutot ouais
La Chine comptera 110 réacteurs nucléaires d'ici 2030
, le nucléaire ne résout rien du tout!
Meowcate (./4871) :"voitures polluantes" est un pléonasme, et ils s'y mettent beaucoup trop tard. Si c'était encore un vrai pays communiste, ils n'auraient pas permis la vente de voitures dès le départ, ou du moins l'auraient limitée comme en RDA.
Par ailleurs, la Chine a déjà en cours des approches pour limiter l'arrivée des voitures polluantes.
squalyl (./4872) :A coup de dissonance cognitive
je me demande comment kevin va contourner ce déni de son argument fétiche.
squalyl (./4872) :En admettant que le graphique est correct, la Chine est quand-même un cas très particulier, et ça montre qu'elle doit absolument investir en des énergies renouvelables (mais le nucléaire est absolument le mauvais choix, ce n'est pas renouvelable et c'est très polluant!). Ce qui est absurde, c'est que la Chine est l'exporteur nº1 de centrales à énergies renouvelables, mais chez eux, le charbon règne.
je me demande comment kevin va contourner ce déni de son argument fétiche.
Wikipédia :"Voiture polluante" ne m'a pas l'air d'être un pléonasme. Et mieux vaut tard que jamais.
[...] à Shanghai, les plaques d’immatriculations sont mises aux enchères depuis 1994, sur un modèle initialement imité de Singapour, et leur nombre est limité à 100 000 par an, sauf pour les voitures électriques qui reçoivent leur plaque gratuitement [...]
Kevin Kofler (./4876) :Ah, bien sûr, s'il n'est pas tiré de "Sortir du nucléaire" et qu'il ne va pas dans ton sens, c'est une information douteuse. Apparemment ça vient de l'EIA (donc des méchants américains).
En admettant que le graphique est correct
Kevin Kofler (./4876) :Ah oui d'ailleurs :
et ça montre qu'elle doit absolument investir en des énergies renouvelables
[La Chine] investit lourdement dans la production d'énergies renouvelables : elle était dès 2012 le leader mondial de la production d'électricité d'origine renouvelable avec 949,2 TWh, loin devant les États-Unis (536,9 TWh) ; elle est de loin au 1er rang mondial pour la production hydroélectrique (27,4 % du total mondial en 2014) et pour la surface de capteurs solaires thermiques (67 % du total mondial fin 2012), au 2e rang pour l'éolien et au 6e rang pour le solaire photovoltaïque en 2012. En 2013, les énergies renouvelables ont fourni 20,7 % de l'électricité chinoise (hydroélectricité : 16,9 %, éolien : 2,6 %, biomasse+déchets : 0,9 %, solaire : 0,3Problème : si elle est première sur l'hydroélectrique, cela a eu des conséquences désastreuses sur l'environnement, les glissements de terrain, le déplacement de millions de personnes, et je ne parle même pas des accidents, tout ça pour dire qu'elle ne peut pas en construire indéfiniment. L'éolien, le solaire, comme on l'a déjà répété des dizaines de fois, est une énergie variable (surtout pour le solaire qui, de fait, est beaucoup moins efficace en hiver avec des nuits plus longues, alors qu'à l'inverse pour s'éclairer et chauffer la consommation augmente)..
Meowcate (./4877) :Wikipédia :"Voiture polluante" ne m'a pas l'air d'être un pléonasme. Et mieux vaut tard que jamais.
[...] à Shanghai, les plaques d’immatriculations sont mises aux enchères depuis 1994, sur un modèle initialement imité de Singapour, et leur nombre est limité à 100 000 par an, sauf pour les voitures électriques qui reçoivent leur plaque gratuitement [...]
Il n'existe pas de "vrai pays communiste" comme tu l'entends. Peut-être en Corée du nord, puisque Cuba, même pendant sa grande époque, avait bon nombre de voitures.
Et j'aimerai ne pas avoir à vérifier, mais je doute fort que la limitation de voitures en RDA trouve sa source dans un but écologique ou social, pour une zone qui a connu la misère et l'enfermement. Demande toi qui a conçu le mur de Berlin, monsieur "communiste no-border". Ou avec le même genre de raisonnement (warning : point godwin en approche), tu pourras féliciter les nazis d'avoir poussé la France au vélo, aux transports en commun et aux voitures au gaz grâce à d'importants prélèvements sur le carburant durant l'occupation.Kevin Kofler (./4876) :Ah, bien sûr, s'il n'est pas tiré de "Sortir du nucléaire" et qu'il ne va pas dans ton sens, c'est une information douteuse. Apparemment ça vient de l'EIA (donc des méchants américains).
En admettant que le graphique est correctKevin Kofler (./4876) :Ah oui d'ailleurs :
et ça montre qu'elle doit absolument investir en des énergies renouvelables[La Chine] investit lourdement dans la production d'énergies renouvelables : elle était dès 2012 le leader mondial de la production d'électricité d'origine renouvelable avec 949,2 TWh, loin devant les États-Unis (536,9 TWh) ; elle est de loin au 1er rang mondial pour la production hydroélectrique (27,4 % du total mondial en 2014) et pour la surface de capteurs solaires thermiques (67 % du total mondial fin 2012), au 2e rang pour l'éolien et au 6e rang pour le solaire photovoltaïque en 2012. En 2013, les énergies renouvelables ont fourni 20,7 % de l'électricité chinoise (hydroélectricité : 16,9 %, éolien : 2,6 %, biomasse+déchets : 0,9 %, solaire : 0,3Problème : si elle est première sur l'hydroélectrique, cela a eu des conséquences désastreuses sur l'environnement, les glissements de terrain, le déplacement de millions de personnes, et je ne parle même pas des accidents, tout ça pour dire qu'elle ne peut pas en construire indéfiniment. L'éolien, le solaire, comme on l'a déjà répété des dizaines de fois, est une énergie variable (surtout pour le solaire qui, de fait, est beaucoup moins efficace en hiver avec des nuits plus longues, alors qu'à l'inverse pour s'éclairer et chauffer la consommation augmente).
Donc oui, la Chine fabrique des centrales nucléaires, parce que si avec tous ces investissements dans le renouvelable ils sont encore fortement dépendant du charbon, c'est parce que les centrales à carburant sont fiables dans leur production électrique quand les renouvelables ont un coup de mou.Une façon d'imaginer que les énergies renouvelables puissent vraiment couvrir tous les besoins aujourd'hui est d'une part de les rendre beaucoup plus rentables, et d'autre part d'avoir des moyens efficaces de stocker d'importants surplus d'électricités (je sais pas moi, un condensateur de 20m de haut par exemple ?)
Kevin Kofler (./4869) :Tu racontes n'importe quoi. La pollution c'est massivement à cause des centrales à charbon, on le voit dés qu'il fait froid et que plus de centrales sont remises en route. En début de semaine on a eu une AQI de 600-700 sur Pékin (pour comparaison, c'est rarement au dessus de 100 à Paris) c'est pas à cause des voitures qui sont là toute l'année mais bien à cause des centrales.
La pollution en Chine est presque entièrement le résultat de l'augmentation explosive du nombre de voitures, le problème à résoudre est là. Alors, à moins de proposer des voitures nucléaires, le nucléaire ne résout rien du tout!
à moins qu'on ait vraiment des moyens de stockage de l'énergie performant aujourd'hui, capable de stocker de gros volumes avec des fuites négligeables avec le temps ?Meowcate (./4877) :L'électricité ne croît pas sur les arbres, et on est justement en train de discuter du problème de la production propre d'éléctricité. Donc non, les voitures électriques (qui ont une consommation d'électricité par personne beaucoup plus élevée qu'un tram/métro/train ou un vélo électrique) ne sont pas une solution.Wikipédia :"Voiture polluante" ne m'a pas l'air d'être un pléonasme. Et mieux vaut tard que jamais.
[...] à Shanghai, les plaques d’immatriculations sont mises aux enchères depuis 1994, sur un modèle initialement imité de Singapour, et leur nombre est limité à 100 000 par an, sauf pour les voitures électriques qui reçoivent leur plaque gratuitement [...]
Ou avec le même genre de raisonnement (warning : point godwin en approche), tu pourras féliciter les nazis d'avoir poussé la France au vélo, aux transports en commun et aux voitures au gaz grâce à d'importants prélèvements sur le carburant durant l'occupation.Mais les nazis ont lancé la motorisation de masse en construisant les premières autoroutes allemandes et créant Volkswagen.
Le chiffre à la fin montre que les investissements, aussi grands qu'ils soient (mais il ne faut pas oublier la taille et le nombre d'habitants du pays!), ne sont pas suffisants.Kevin Kofler (./4876) :Ah oui d'ailleurs :
et ça montre qu'elle doit absolument investir en des énergies renouvelables[La Chine] investit lourdement dans la production d'énergies renouvelables : elle était dès 2012 le leader mondial de la production d'électricité d'origine renouvelable avec 949,2 TWh, loin devant les États-Unis (536,9 TWh) ; elle est de loin au 1er rang mondial pour la production hydroélectrique (27,4 % du total mondial en 2014) et pour la surface de capteurs solaires thermiques (67 % du total mondial fin 2012), au 2e rang pour l'éolien et au 6e rang pour le solaire photovoltaïque en 2012. En 2013, les énergies renouvelables ont fourni 20,7 % de l'électricité chinoise (hydroélectricité : 16,9 %, éolien : 2,6 %, biomasse+déchets : 0,9 %, solaire : 0,3
Meowcate (./4881) :
./4878
Yep, mais comme une batterie aussi, quitte à ne pas être durable je trouvais l'exemple plus amusantà moins qu'on ait vraiment des moyens de stockage de l'énergie performant aujourd'hui, capable de stocker de gros volumes avec des fuites négligeables avec le temps ?
Kevin Kofler (./4883) :Oh ?
L'électricité ne croît pas sur les arbres
Godzil (./4884) :https://fr.wikipedia.org/wiki/Pompage-turbinageMeowcate (./4881) :Non ca n'existe pas, sinon le solaire et autres éoliens serait plus intéressants.
./4878
Yep, mais comme une batterie aussi, quitte à ne pas être durable je trouvais l'exemple plus amusant
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en acier plutot ouais 
