Les grandes 32bits, l'histoire ! - Page 2

Il n'y a pas de raison de le supprimer, on te fait juste remarquer qu'il y a quelques erreurs dans ton article (et sans vouloir te vexer, il y a un certain nombre de personnes ici qui sont relativement compétentes sur le plan technique, probablement plus que toi).

sauf que, que ça soit un SH1, un ARM un mips ou un x86 un LSI ou un gluchip ne change rien, il n'est pas adressable directement, car il est n'est mis la que pour une tache ultra spécialisé, il ne peux pas être considéré comme un processeur généraliste, c'est une boite noir, peu importe comment elle marche.

Si sega a mis dans les specs ce composant c'est gonflé, sachant sur le SH1 a pas mal été utilisé dans des lecteurs de CD

Zerosquare,
Je pense pas que se soit moi qui est "la grosse tête" pour tout dire. Et s'il y a des erreurs alors je corrigerais, mais ce qu'on me dit être des erreurs jusque là n'en sont pas (désolé d'insister). J'ai réuni les infos que j'ai pu trouver sur le net, mais aussi ce que j'ai pu voir en analysant l’intérieur des machines.

Godzil,
Oui peut-être que ce composant ne mérite pas forcement d'être qualifié en tant que processeur principal, mais la question n'est pas là.
De plus je pense que vous sous-estimez le rôle de ce processeur, le bloc optique est bien LA partie sensible des consoles depuis ces 32bit.

paikeam (./27) :
c'est même marqué sur la boite...

Ah bah ca c'est de l'argument

En aucun cas je demanderais a supprimer le topic (seul un gros gros con ferais ca).
Par contre lorsque l'on donne des données techniques fausses (ou plutôt incorrecte), il faut s'attendre a se faire corriger. Si tu n'en es pas capable arrête ca tout de suite

paikeam (./34) :
mais ce qu'on me dit être des erreurs jusque là n'en sont pas (désolé d'insister).Bah écoute, parmi les gens qui t'ont répondu, y'en a plusieurs qui programment des jeux amateurs sur ces machines depuis des années et/ou dont le métier est de concevoir de l'électronique et du logiciel.

Donc après tu penses ce que tu veux, mais "je l'ai vu sur la boîte/je l'ai lu sur Wikipedia", ça ne pèse pas très lourd en comparaison, hein

La Saturn :love:

Sega n'aura jamais réussi a faire une console HD meilleur que celle-ci.
720x576 ! La Dreamcast se cantonnant à du 640x480.
Et c'est flagrant si on compare les deux versions de Street Fighter Zero 3 (ratio correct sur Saturn).
La Saturn est vraiment la machine taillée pour la 2D.

Sega s'est malheureusement précipité à tous les niveaux, le projet Mars en parallèle de la Saturn qui elle même ressemble à la créature de Frankenstein (pas étonnant que son émulation pose encore problèmes 18 années plus tard), rafistolée de tous les côtés pour battre la seule concurrente et qui sera en fin de compte trop rapidement remplacée par a Dreamcast alors même que le prototype Shenmue était prometteur, sans compter les bases de Sonic Adventure qu'on retrouve dans Sonic Jam.
Que de gâchis. Sega avait vraiment les moyens de rester un acteur majeur si ils avaient pris un peu plus de temps.

Tout ça pour dire que je l'aime toujours autant cette belle 32bits.

C'est certain, mais moi je dis ce qui a déjà été dit quelque part. C'est peut-être pas "correct" lorsque que ça ne va pas dans le sens de certaines personne, mais objectivement ça a tout de même un peu plus de poids non ?

Parce que c'est bien de vouloir corriger des choses que l'on pense fausse, mais voila faut il encore être capable de le prouver.
Moi je veux bien corriger mon article, mais seulement s'il est prouvé que c'est correct au moins quelque part.

Je ne pense pas qu'il soit de bon ton de changer des caractéristiques ou autre sur un coup de tête parce que quelqu'un a dit que c'était autrement, me comprends tu ?

Je te prierais de ne pas déformer certains de mes propos, le coup du "je l'ai vu sur la boite" est très limite à mon sens, j'ai dis qu'une caractéristique que j'avais auparavant affirmé est confirmé par le constructeur sur l'emballage d'origine du produit.
Pour toi c'est peut-être la même chose, pour moi il y a d'un coté un gamin et de l'autre un adulte.

paikeam (./38) :
C'est certain, mais moi je dis ce qui a déjà été dit quelque part. C'est peut-être pas "correct" lorsque que ça ne va pas dans le sens de certaines personne, mais objectivement ça a tout de même un peu plus de poids non ?Non. Comme le dit ElBarto, y'a des tas d'informations erronées qui ont été recopiées partout, ça ne les rend pas vraies pour autant.

Pour avoir des informations techniques exactes, il faut des sources techniques dignes de ce nom. Par exemple :
- la documentation interne des constructeurs, si elle est disponible
- les témoignages des concepteurs et de développeurs pros, s'ils existent
- les témoignages de développeurs amateurs

Les sources non techniques ne sont d'une manière générale pas fiables, par exemple :
- le marketing (les constructeurs racontent tout et n'importe quoi pour vendre)
- Wikipedia, en particulier la version française (leur critère d'inclusion n'est pas la véracité des informations, mais leur source)
- les magazines/sites de jeux vidéos (la plupart ne sont pas des spécialistes techniques et ne font que recopier les infos de sources diverses)

Et ce n'est pas à nous à te fournir les sources sur un plateau, c'est à toi de recouper tes informations si tu veux faire un dossier sérieux.

(et ce n'est pas parce qu'un composant est présent que ça le rend "essentiel" sinon il faudrait mettre un "NE555 Inside" sur pas mal de produit )

Je n'y connais pas grand chose, mais juste pour signaler qu'en général les pages qu'on trouve sur internet et qui sont fait pas des Japonais sont souvent très précises et juste (oui je sais un peu cliché ). La version japonaise de wikipédia indique bien que la Saturn utilise comme CPU :

* CPU
メイン：SH-2(HD6417095)（動作クロック28.64MHz/キャッシュ4KB/1 CORE版）×2個サウンド用：MC68EC000（11.3MHz）

Source: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AC%E3%82%B5%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3

Depuis le début du topic, personne ne te prend de haut ou quoi que ce soit, il faut arrêter de voir le mal partout. Les gens voient une erreur, te le signale et tu peux penser ce que tu veux, mais oui ils savent de quoi ils parlent (cf ./35). Les gens te signalent ça pour t'aider à améliorer ton texte, si tu ne veux pas en tenir compte libre à toi.

Pour faire un dossier sérieux, il faut vérifier ses informations, ce que j'ai fais avant de poster tout ça !

Je veux bien croire que toutes les infos que j'ai pu récupérer sont fausses, j'ai moi même été dans le cas d'ElBarto en démentant ce que des sites officiels et magazines annonçaient (au niveau audiophile).
Mais c'est rare que la majorité se trompent, ce n'est pas pour autant que ça n'arrive jamais.

Les témoignage d'amateur ne doivent pas être pris autant au sérieux que ceux des pros, sauf dans certains domaine, mais je doute que les jeux vidéos en fassent partie, je me trompe peut-être ?

Je profiterais de la journée de demain pour ré-analyser l'intérieur des bécanes. Si je me suis trompé quelque part alors je corrigerais.

Mais regarde bien les infos que l'on me dit d'avoir énoncé incorrect, est-ce que ça vaut la peine de pourrir le sujet ?

Iceman RGC (./41) :
Je n'y connais pas grand chose, mais juste pour signaler qu'en général les pages qu'on trouve sur internet et qui sont fait pas des Japonais sont souvent très précises et juste (oui je sais un peu cliché ). La version japonaise de wikipédia indique bien que la Saturn utilise comme CPU :

* CPU
メイン：SH-2(HD6417095)（動作クロック28.64MHz/キャッシュ4KB/1 CORE版）×2個サウンド用：MC68EC000（11.3MHz）

Source: http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BB%E3%82%AC%E3%82%B5%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%83%B3

Depuis le début du topic, personne ne te prend de haut ou quoi que ce soit, il faut arrêter de voir le mal partout. Les gens voient une erreur, te le signale et tu peux penser ce que tu veux, mais oui ils savent de quoi ils parlent (cf ./35). Les gens te signalent ça pour t'aider à améliorer ton texte, si tu ne veux pas en tenir compte libre à toi.

Oui, et je parle bien de ces processeurs dans mon texte, je ne parle que de ceux là d'ailleurs !

Le prend vraiment pas pour du pourrissage, mais plutôt des signalements pour faire des corrections et avoir un article nickel. Enfin, perso j'aimerai qu'on me reprenne lorsque je me trompe (et c'est déjà arrivé souvent) en live ou sur le forum.

CROSS: je répondais au ./42

paikeam (./37) :
Moi je veux bien corriger mon article, mais seulement s'il est prouvé que c'est correct au moins quelque part.

Comme l'a dis zero le mieux est de consulter les docs techniques, les docs de la saturn ont été release il me semble.
Après le wiki de l'emulateur yabause est assez complet (http://wiki.yabause.org/index.php5?title=Main_Page)

J'encourage tous les gens qui veulent faire des dossiers techniques a partir du moment qu'il bosse leur sujet (et ca prend du temps, beaucoup de temps), il ne suffit pas de glaner des infos par ici et la pour avoir un dossier qui tienne la route.

Corriger des erreurs ce n'est pas pourrir un sujet, que je sache.

Les témoignage d'amateur ne doivent pas être pris autant au sérieux que ceux des pros, sauf dans certains domaine, mais je doute que les jeux vidéos en fassent partie, je me trompe peut-être ?Oui.

"Pro" ce n'est pas un qualificatif qui s'applique de manière absolue à tout ce que dit et fait une personne. Sur le plan technique, un amateur d'un bon niveau en sait certainement plus que le responsable marketing de la boîte (qui est certes pro, mais en marketing, pas en technique). Idem pour les magazines.

Et tant pis pour le côté "grosse tête", j'assume, mais je te le répète : certaines des personnes avec qui tu discutes sont aussi des pros côté technique, justement.

Alors laisse moi te poser la question simplement ElBarto :

Selon toi, qu'est-ce qui est erroné dans mon article ?

paikeam (./42) :
Mais regarde bien les infos que l'on me dit d'avoir énoncé incorrect, est-ce que ça vaut la peine de pourrir le sujet ?

Je ne pense pas qu'on ai pourri ton topic, on fait ca pour que tes prochains dossiers sois plus travailler.

Apres pour certain fait que tu dis, j'aimerais bien connaitre tes sources. (par exemple le coup du rajout du deuxième SH2 pour la 3D et le fait que cela complique les choses).

Ok je refait un posts avec ce que je trouve erronée (sur la partie saturn, je ne connais pas du tout la play) :

paikeam (./1) :
Le processeur Hitachi SH-2 cadencé à 28,6MHz était parfait pour une 2D de haut niveau et pouvait déjà offrir quelques caractéristiques pour de la 3D très
basique mais Sega croyait que les jeux 3D ne seraient qu'un petit effet de mode et que les joueurs reviendraient vite à de la bonne vieille 2D.
Ce n'est qu'à la dernière minute que Sega se rend compte de son erreur et décide de greffer à la carte mère un 2ème processeur SH-2 en parallèle du premier. Seulement ce changement complique lourdement les techniques de développement des jeux pour la console.

Si tu as des sources sur le rajout de proc a la dernière minute je prend, pour moi c'étais comme ca depuis le début (SOA l'avais fait avec le 32X et le SH2 a une archi fait pour être en master/slave donc ca me semble totalement logique).
Apres le deuxième SH2 ne rajoute pas de complexité, il est même disabled par défaut, on peut s'en passer, il est juste fait pour décharger le SH2 master.

paikeam (./1) :
Le processeur sonore, 16bit Motorola 68EC000

Comme on te la déjà fait remarque, ce n'est pas un proc sonore, c'est seulement le proc qui va aider les SH2 en controllant le DSP sonore.

paikeam (./1) :
Il s'agit là du meilleur processeur sonore jamais implémenté sur une console vidéo !

Pareil, source ???

paikeam (./1) :
adaptation 3D possible grâce au double processeur,

Rien a voir.
Le VDP1 gere les polygones et ont peut l'utiliser sans le deuxieme SH2.

paikeam (./1) :
- Mémoire graphique 1,54Mo

Source ? Je peux me tromper mais je ne crois pas que cela sois ca.

Pour ces infos : http://www.obsolete-tears.com/sega-saturn-machine-117.html
EDIT : Avec wikipedia fr (tu as édité en allant alors désolé je n'avais pas vu.

Pour le processeur Yamaha comme meilleur, c'est moi, j'ai fais le comparatif avec toutes les consoles après la Saturn (PS1 - PS2 - PS3 - Xbox - X360 - Wii - Game-cube - Nintendo 64 et Dreamcast)

Le comparatif c'est fait sur une véritable chaîne HiFi full Rega.

Donc un site de JV, on en revient en plein dans ce qu'on disait avant...

Je cite Obsolete-tears :

Le hardware de la Saturn devait être dérivé de celui de la carte arcade Model 1. Finalement, le processeur N60 est remplacé par deux processeurs SH2. Le choix de deux processeurs permet de baisser les coûts de revient et le temps de développement, puisque les équipes de Sega ont l'habitude de travailler avec ce type d'architecture, les versions arcade d'After Burner ou encore Outrun embarquant deux 68000 travaillant de paire.

A aucun endroit il dis que le deuxième SH2 a été rajouter pour de la 3D. (Et d'ailleurs y il a une erreur c'est un V60 dans le model 1 :P)

paikeam (./50) :
Pour le processeur Yamaha comme meilleur, c'est moi, j'ai fais le comparatif avec toutes les consoles après la Saturn (PS1 - PS2 - PS3 - Xbox - X360 - Wii - Game-cube - Nintendo 64 et Dreamcast)

Mais meilleur a quel niveau ? Qualité, puissance etc ... ?
Et si c'est ton avis, met le, n'affirme pas un ressenti personnel.

ElBarto (./53) :

paikeam (./50) :
Pour le processeur Yamaha comme meilleur, c'est moi, j'ai fais le comparatif avec toutes les consoles après la Saturn (PS1 - PS2 - PS3 - Xbox - X360 - Wii - Game-cube - Nintendo 64 et Dreamcast)

Mais meilleur a quel niveau ? Qualité, puissance etc ... ?
Et si c'est ton avis, met le, n'affirme pas un ressenti personnel.

Qualité de restitution en stéréo comme je l'ai dis dans l'article.

ElBarto (./52) :
Je cite Obsolete-tears :

Le hardware de la Saturn devait être dérivé de celui de la carte arcade Model 1. Finalement, le processeur N60 est remplacé par deux processeurs SH2. Le choix de deux processeurs permet de baisser les coûts de revient et le temps de développement, puisque les équipes de Sega ont l'habitude de travailler avec ce type d'architecture, les versions arcade d'After Burner ou encore Outrun embarquant deux 68000 travaillant de paire.

A aucun endroit il dis que le deuxième SH2 a été rajouter pour de la 3D. (Et d'ailleurs y il a une erreur c'est un V60 dans le model 1 :P)

Sega ont l'habitude, pas les autres éditeurs, ce qui les fait un peu fuir justement.
Contestation ?

Il faudrait avoir exactement les mêmes musiques pour juger de ça, ce qui n'est jamais vraiment le cas entre les générations. Il est possible que la sortie audio soit un peu meilleure sur Saturn qu'ailleurs mais c'est toujours assez subjectif (surtout quand ledit son passe dans un câble HDMI sans perte pour les consoles de cette génération, difficile donc de faire mieux...). La sortie audio c'est différent du processeur sonore, qui sous-entend le chip capable de générer les signaux sonores (génération de fréquences, décompression, mixage et compagnie).

Sinon j'ai passé un peu de temps ce soir à m'embrouiller avec ce VDP1 et effectivement rien que ça c'est déjà plutôt galère à gérer Il fallait être pas mal courageux pour faire de la 3D ou même de la transparence 2D là-dessus ! Mais il devait être assez aisé de faire des jeux avec pas mal d'effets de distorsion des sprites comme Astal.

Pour les tests audio j'ai pris un adaptateur RGB/RCA et la sortie des 2 canaux audio (rouge et blanc) directement sur l'amplificateur intégré (un Rega Brio-R) :
[IMG]http://imageshack.us/a/img96/9181/img3088regabrioramplifi.jpg[/IMG]

Attention ça paraît tout petit, la bestiole pèse 7,5kg pour une puissance de 2 x 50watts en simulation Classe A.

Les câbles de modulations (RCA) utilisé étaient des Wireworld Oasis :
[IMG]http://imageshack.us/a/img255/9150/wireworldoasis6.jpg[/IMG]

Les enceintes utilisé sont des Rega RS3 :
[IMG]http://imageshack.us/a/img22/5879/1277755968rs3webpage.jpg[/IMG]
Certains me diront que c'est normal que la Sega donne bien, Rega/Sega c'est presque pareil au final

Plus sérieusement toutes mes bonnes vieilles galettes irisée y sont passé, de Toto jusque Diana Krall en passant par Hiromi (excellente pianiste Japonaise au passage) et Dire Straits.
Au départ je n'étais pas vraiment emballé par le rendu, la Saturn donnait une restitution froide, les médiums (notamment au niveau es voix) semblaient écourté, manquant cruellement de bas-medium, le registre grave était lui aussi court, aucune profondeur ressentie, mais une certaine assise et une réponse des transitoires déjà présente tout de même, les aigus plutôt délié mais un extrême-aigu en retrait.
C'est au bout d'une bonne heure de chauffe que la Saturn nous montre qu'elle a dans le ventre ! La restitution devient cohérente entre les registres, les instruments prennent leurs place dans la salle d'écoute, la voix arrive pour compléter un medium révélé agréable et subtile, les graves, sans pour autant descendre dans les abysses, se montrent amples et naturel, quand aux aigus, ils filent suffisament haut pour être crédible, une belle finesse domine, vraiment étonnante sur ce point, un délié et une précision remarquable !
Légère coloration des mediums-aigus mais cela reste très acceptable, pour une platine CD actuellement à 299€...
Euh non monsieur, c'est juste une vieille console de jeux !
Hein ?!

Évidemment la Sega Saturn ne fait pas le poids face à ma Rega Apollo, mais quand même, elle est incroyablement surprenante pour une console vidéo !

Ah OK, tu es du genre audiophile. Je laisse tomber

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Zerosquare (./58) :
Ah OK, tu es du genre audiophile. Je laisse tomber

Pourquoi, tu n'aime pas les audiophiles ?