Les grandes 32bits, l'histoire ! - Page 1

Bonsoir @tous !

Voila ce soir je vous propose un petit comparatif (le plus objectif possible) entre les 2 consoles 32bit les plus vendus.
Commençons tout d'abord par quelques chiffre :
Sony Playstation = 104,25 millions d’unités vendus !
Sega Saturn = 8,82 millions dont 5,7 millions au Japon !

Sony pulvérise littéralement Sega avec un ratio de presque 11 Playstation vendu pour une Saturn !
Les deux consoles sont sortie presque en même temps, le 22 novembre 1994 pour la belle noire et le 3 décembre de la même année pour la grise du géant de l'époque de l'audio-visuel.

Sega conçoit sa console comme une machine orienté arcade mais surtout, performance maximum en 2D pour l'époque était un critère du cahier des charges.
Le processeur Hitachi SH-2 cadencé à 28,6MHz était parfait pour une 2D de haut niveau et pouvait déjà offrir quelques caractéristiques pour de la 3D très
basique mais Sega croyait que les jeux 3D ne seraient qu'un petit effet de mode et que les joueurs reviendraient vite à de la bonne vieille 2D.
Ce n'est qu'à la dernière minute que Sega se rend compte de son erreur et décide de greffer à la carte mère un 2ème processeur SH-2 en parallèle du premier.
Seulement ce changement complique lourdement les techniques de développement des jeux pour la console. Le processeur sonore, 16bit Motorola 68EC000 voit
le développement de son DSP (Digital Signal Processor) confié au département audio de Yamaha, alors qu'il s'agit à la base du processeur centrale de la
Megadrive/Genesis ! Yamaha est parvenue à quelque chose de très fort pour l'époque. Car même si aujourd'hui les consoles comme les Playstation 3 et
autres Xbox 360 peuvent nous offrir du son home-cinema 5.1 de bonne facture, en stéréo pure HiFi la Saturn leur est toujours supérieur
d'un bon point ! (après des tests personnel effectué sur chaîne stéréo). Il s'agit là du meilleur processeur sonore jamais implémenté sur une console vidéo !
Voila donc la Sega Saturn, une machine très prometteuse, performances extrême en 2D, adaptation 3D possible grâce au double processeur, support CD.
Il ne manque plus que le contrôleur, il doit être orienté arcade donc sobre et réactif, une croix directionnel (très bonne au passage), 6 boutons principaux
plus 2 boutons L et R. Tout est prêt, mais il ne faut pas oublier une chose, tout ça, c'est pas gratuit ! Et à vouloir faire mieux que les autres le coup de
revient n'est pas vraiment le même et la Saturn voit le jour à 3 390Francs !
Le pari est osé, Sega compte sur sa réputation, un peu trop d’ailleurs...

Sega Saturn première version :
[IMG]http://imageshack.us/a/img35/7628/800pxsegasaturnconsoles.png[/IMG]

Sega Saturn deuxième version :
[IMG]http://imageshack.us/a/img197/4962/segasaturn2s.jpg[/IMG]


De l'autre coté il y a Nintendo, mais Sony veut aussi se lancer sur le marché du jeux vidéo, seulement il n'y connaît pas grand chose alors il lui faut un partenaire !
Sony et Nintendo se sont donc associé et la conception d'une console 32bit avec support CD commence. Mais un problème se pose, les deux firmes n'ont pas les
mêmes objectifs, Nintendo veut quelque chose de performant mais surtout de polyvalent et complet. Sony est une firme spécialisé dans le commerce pure,
le but premier est d'en mettre plein la vue avec des jeux entièrement en 3D tout en facilitant l’accès au développement des jeux pour les éditeurs tiers en
simplifiant certaines caractéristiques. C'est parce que ces deux firmes n'ont pas les mêmes objectifs qu'elles vont se séparer, Nintendo aura donc un retard
pour sa console mais profitera de ce temps supplémentaire pour concevoir quelque chose d'encore meilleur (la Ultra 64 renommé Nintendo 64!).
Pour l'instant il n'y a plus qu'un seul concurrent potentiel pour faire face à Sega et sa Saturn ! Sony poursuit le développement de sa console mais rencontre
de nombreux problèmes comme l'implémentation d'un processeur performant en 3D comme le MIPS R3000A rendu difficile à cause de la température,
en effet ce processeur cadencé à 33,87MHz chauffe beaucoup et il est très difficile de la maîtriser sur ce point. Mais Sony ne se laissera pas abattre ainsi,
la firme emploi les moyens suffisant pour du personnel qualifié, il faut bien remplacer les ingénieurs de chez Nintendo qui ont foutu le champs !
La console, nommé Playstation, promet elle aussi de belles choses : graphismes 3D performants et fluides, une manette performante qui n'a pas
demandé trop d'effort :
[IMG]http://imageshack.us/a/img803/9014/ps1pad.jpg[/IMG]
Même de la 2D de bonne qualité en veux tu en voilà ! Et pour finir un coup de revient nettement moins élevé que sa concurrente
avec un prix de vente de 2 090Francs ! De plus Sony avait déjà réussi à convaincre plusieurs éditeurs de programmer des jeux en exclusivité sur leurs console.

Sony Playstation première version :
[IMG]http://imageshack.us/a/img818/707/sonyplaystation1c.jpg[/IMG]

Sony Playstation deuxième version :
[IMG]http://imageshack.us/a/img651/1292/psoneb.jpg[/IMG]


Voila les deux grandes consoles qui ont fait tourner une page majeure de l'histoire du jeu video, c'est le début de l'ère de la 3D.
Les deux console se distinguaient au départ par une orientation vers des publics différent :
- Playstation conçu grand public, des jeux en majorité accessible pour tout le monde.
- Saturn conçu pour un public plus averti, des jeux plus spécifique et atypique.
Par la suite la Saturn verra des jeux grand public et la Playstation des jeux très spécifiques, beaucoup d'OVNIs sortiront sur les deux consoles.


Les caractéristiques techniques :

Sony Playstation :
- Processeur principal MIPS R3000A de 33,8688MHz
- Processeur son 16bit Sony
- Mémoire principal 2Mo
- Mémoire graphique 1Mo
- Lecteur CD vitesse 2x
- Résolutions de 256×224 à 640×480 pixels avec une palette de 16,7millions de couleurs

Sega Saturn :
- Processeurs principaux Hitachi SH-2 de 28,6MHz x2
- Processeurs son Motorola 68EC000 à 11.3 MHz + Yamaha DSP FH1 24bits à 22,6 MHz
- Mémoire principal 2Mo
- Mémoire graphique 1,54Mo
- Lecteur CD vitesse 2x
- Résolutions de 320×240, 640×240 et 720×576 pixels avec une palette de 16,7millions de couleurs

paikeam (./1) :
un coup de revient nettement moins élevé que sa concurrente avec un prix de vente de 2 090Francs !Attention, ce n'est pas parce que le prix de vente est bien inférieur que le coût de revient l'est aussi ! Je n'ai pas d'infos sur la PS1, mais il est connu par exemple que la PS2 et la PS3 ont été vendues largement à pertes à leur lancement.

Juste pour info, le MIPS n'est PAS un processeur 3D..

La playstation c'est surtout Namco, grand acteur de l'arcade comme Sega. Ce dernier aurait du attendre une petite année de plus, le temps de miniaturiser son Model2 arcade sorti en 93, pour le proposer sous la forme d'une console fin 95 en sortie mondiale, je pense qu'elle aurait calmé tout le monde (3D propre en 512x384).

ps: MIPS R3000A est un gros DSP

Le MIPS est un CPU point, pas de 3D, pas de DSP, pas d'autre chose qu'un CPU :

http://en.wikipedia.org/wiki/MIPS_architecture

(d'ailleurs l'archi R3000 date... de 1988!)

Merci pour ce petit article, c'est un sylmpathique retour sur cette partie de l'histoire vidéoludique

Godzil (./3) :
Juste pour info, le MIPS n'est PAS un processeur 3D..

Je veux juste dire par là qu'il est capable de gérer la 3D, et c'est bien le cas

Merci beaucoup pour cet article très instructif, je le relirai plus posément plus tard

paikeam (./7) :

Godzil (./3) :
Juste pour info, le MIPS n'est PAS un processeur 3D..

Je veux juste dire par là qu'il est capable de gérer la 3D, et c'est bien le cas

Ne pas confondre SIMD et 3D, le SIMD ne fait pas le rendu 3D, il permet juste des calculs sur des matrices (et encore ça dépend du jeu d'instruction SIMD utilisé)
M'enfin bon, pensez bien ce que vous voulez.

Ce n'est pas parce que dans le silicium, Sony a fait fondre plusieurs choses au même endroit que le MIPS est une "puce graphique 3D". Le "GTE" (Geometry Transformation Engine" est un coprocesseur, et non le processeur principal qu'est le MIPS R3000A.

Je conceille cette lecture: http://en.wikipedia.org/wiki/PlayStation_(console)#Technical_specifications

paikeam (./7) :

Godzil (./3) :
Juste pour info, le MIPS n'est PAS un processeur 3D..

Je veux juste dire par là qu'il est capable de gérer la 3D, et c'est bien le cas

Ca n'empêche qu'il y a une confusion dans cet article : ce n'est pas le processeur qui "gère la 3D", le dessin du monde 3D est réalisé par un processeur graphique dédié. A savoir si c'est ça ou le processeur lui-même qui a causé des soucis à Sony.
De la même manière, ajouter un deuxième SH-2 dans la Saturn n'a pas aidé (à ma connaissance) pour la 3D, c'est plutôt un vrai processeur graphique qu'ils ont ajouté en dernière minute si je me rappelle bien. Un truc assez moisi d'ailleurs, qui ne gérait pas la transparence et ne savait faire que des quads (pas de triangles), une des bonnes raisons qui la rendait inférieure à la PlayStation.

(tiens, la saturne utilisait déjà du SuperH? marrant )

Godzil (./11) :
(tiens, la saturne utilisait déjà du SuperH? marrant )

La 32X déjà en utilisait

Désolé de vampiriser ce topic sur ce point, mais en fait plus je vois l'évolution des consoles depuis la NES/MasterSystem et ce jusqu'a la N64 au pire la gamecube/XBox plus je me dit que la facon dont les consoles on évolué a été completement anarchique, avec comme point culminant la Jaguar (sans vouloir vexer certaines personne que j'apprécis ^^)

Pourquoi je dit ça ?

La NES/SMS n'ont qu'un CPU et un "GPU", et plus on avance, plus l'architecture est complexe avec un processeur et plein de copros qui ne sont en fait que des uP/uC maquillé avec plus ou moins de complexités inutile, la saturn en est un bel exemple et la jaguar le point culminant...

La Playstation faisait justement figure de modèle à cette époque. Juste un bon cpu, un très bon gpu avec beaucoup de mémoire dédiée (pour l'époque) et un pipeline simple, ressemblant au standard OpenGL, capable de faire autant de la 2D que de la 3D avec un bon fillrate (cette brute pouvait dessiner plus de 2000 sprites à 60 fps ! Et il était facile de les faire rotationner, les étirer et même les rendre transparents en utilisant les capacités 3D).
Il y avait juste encore un processeur sonore, dont on n'a plus besoin actuellement car le cpu est assez puissant pour tout faire, mais pour le reste c'était vraiment un précurseur et une excellente machine

Godzil (./9) :
Ne pas confondre SIMD et 3D, le SIMD ne fait pas le rendu 3D, il permet juste des calculs sur des matrices (et encore ça dépend du jeu d'instruction SIMD utilisé)
M'enfin bon, pensez bien ce que vous voulez.

Ce n'est pas parce que dans le silicium, Sony a fait fondre plusieurs choses au même endroit que le MIPS est une "puce graphique 3D". Le "GTE" (Geometry Transformation Engine" est un coprocesseur, et non le processeur principal qu'est le MIPS R3000A.

Je ne confond pas, j'abrège un peu pour simplifier.
Seulement c'est bien grâce au CPU que le GTE a permit d'être exploité, car jusqu'à preuve du contraire, c'est le CPU qui gère la carte-mère. Donc il gère, indirectement, la 3D, le son, le bloc optique, l'alimentation sur chaque partie composant la machine, etc...

Je n'ai pas créé ce topic pour me prendre le choux sur des détails techniques, sinon autant le fermer de suite !

J'aimerais aussi revenir sur une chose, les performances 3D de la Saturn ne sont pas inférieur à la Playstation (du moins pas sur tout les points). Je suis en train de faire plusieurs essais sur des jeux commun au 2 machines (tomb raider, resident evil, rayman) et je posterais peut-être le comparatif.

De même que pour ce qui est de la partie audio de la Saturn que j'ai pu tester grâce à un adaptateur RGB => RCA pour connecter la partie audio sur une chaîne HiFi. Ce qui m'a permit de me rendre compte de la qualité de la partie audio de cette console.

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Orion_ (./16) :
On peut simplifier sans pour autant changer la réalité.
Le MIPS n'est pas un processeur 3D, puisque comme tu le dit il gère "indirectement" les autres co-processeurs, dire que le MIPS peut faire du son est faux.
Donc ce qui calcul véritablement la 3D sur la play c'est le GTE, ce qui fait le rendu graphique c'est le GPU, et le son le SPU.

Ben compare tomb raider sur les 2 machines justement, la version play est clairement supérieur.

Concernant la manette, c'est pareil, tu n'a jamais vu les nombreux essai et prototype de manette de la psx ? tu imagine que la version finale est sorti comme ça d'un coup ? faut arreter de raconter n'importe quoi

Mais comme tu le confirme c'est le CPU qui les gère tous. Sans un CPU suffisamment puissant les autres composants ne pourront rien donner.
Je ne change pas la réalité, je ne donne pas toutes les nuances, c'est différent.

Et pour tomb raider laisse moi te dire que tu te trompe (ou pas), la version PS1 offre meilleur définition d'image et fluidité, la version Saturn offre de meilleurs couleurs (plus intense, plus "japonnais", certes moins réaliste), un meilleur contraste et l'eau est mieux géré.

Je sais bien que la manette PS1 a eu d'autres prototypes, mais la base était presque toujours la même (SNES). Je tenais à montrer d'où venait celle qui a été adopté, désolé de montrer la vérité.

Le développement du support CD pour la SNES a été stoppé asse vite pour concevoir une 32bits (cause Sega avec la Saturn).

Pour la mésentente entre Sony / Nintendo je suis d'accord, cela fait aussi partie des raisons pour lesquels les deux firmes se sont séparé... et il y'en a encore d'autres surement !
Ces deux firmes n'avaient absolument pas les mêmes objectifs et ambitions.

paikeam (./17) :
Et pour tomb raider laisse moi te dire que tu te trompe (ou pas), la version PS1 offre meilleur définition d'image et fluidité, la version Saturn offre de meilleurs couleurs (plus intense, plus "japonnais", certes moins réaliste), un meilleur contraste et l'eau est mieux géré.

Disons que l'eau peut paraître plus jolie sur Saturn mais ils ont dû la faire différemment de la version PS1 pour des raisons techniques (et il se trouve que la version refaite apparaît meilleure aux yeux des joueurs). La réalité c'est que la Saturn n'est pas capable de gérer la transparence en 3D, donc point d'eau à peu près potable. Du coup ils distinguent l'eau en déformant l'image finale en 2D et en rajoutant un effet de couleur au-dessus des polygones représentant la surface de l'eau. Je ne connais pas assez le matériel mais il est possible que cette astuce soit à l'origine du framerate réduit de la version Saturn.

Brunni (./18) :

paikeam (./17) :
Et pour tomb raider laisse moi te dire que tu te trompe (ou pas), la version PS1 offre meilleur définition d'image et fluidité, la version Saturn offre de meilleurs couleurs (plus intense, plus "japonnais", certes moins réaliste), un meilleur contraste et l'eau est mieux géré.

Disons que l'eau peut paraître plus jolie sur Saturn mais ils ont dû la faire différemment de la version PS1 pour des raisons techniques (et il se trouve que la version refaite apparaît meilleure aux yeux des joueurs). La réalité c'est que la Saturn n'est pas capable de gérer la transparence en 3D, donc point d'eau à peu près potable. Du coup ils distinguent l'eau en déformant l'image finale en 2D et en rajoutant un effet de couleur au-dessus des polygones représentant la surface de l'eau. Je ne connais pas assez le matériel mais il est possible que cette astuce soit à l'origine du framerate réduit de la version Saturn.

Il l'est, c'est bien en partie à cause de ça que la version Saturn rame, il suffit de voir le niveau de la citerne pour s'en rendre compte !
Merci pour ces infos techniques !

Brunni (./14) :
La Playstation faisait justement figure de modèle à cette époque. Juste un bon cpu, un très bon gpu avec beaucoup de mémoire dédiée (pour l'époque) et un pipeline simple, ressemblant au standard OpenGL, capable de faire autant de la 2D que de la 3D avec un bon fillrate (cette brute pouvait dessiner plus de 2000 sprites à 60 fps ! Et il était facile de les faire rotationner, les étirer et même les rendre transparents en utilisant les capacités 3D).
Il y avait juste encore un processeur sonore, dont on n'a plus besoin actuellement car le cpu est assez puissant pour tout faire, mais pour le reste c'était vraiment un précurseur et une excellente machine

Par contre pour la ram, Sony était vraiment radin et pour certains jeux ça n'aidaient pas vraiment à avoir des adaptations fidèles.

paikeam (./17) :
Je ne change pas la réalité, je ne donne pas toutes les nuances, c'est différent.

Oui mais c'est a cause de ca que plein de fausse infos circule sur le net (en parti sur wikipedia) et après c'est super chiant de les faire enlever.

En général sur Wiki tout est vérifier, et pour les consoles vidéos, ça l'est. Les sujets douteux sur Wikipedia sont ceux n'ayant aucune notes, références ou aucun liens.
Je voulais faire un petit récapitulatif de ces 2 machines qui ont standardisé la 3D en consoles de salon.

Maintenant toutes les spécificités techniques avancé pour l'une comme pour l'autre n'ont, pour moi, pas lieu d'être dans ce récap'. Seulement quelques caractéristiques pour ce rendre compte de l'évolution en terme de mémoire et de fréquence d’horloge (pour les processeurs).

Si on en vient là alors j'ai aussi menti sur la Saturn car elle n'a pas 2 mais 3 processeurs principaux (elle a un 3ème processeur 32bit SH-1 cadencé à 20MHz). Mais voila j'ai préféré me concentrer sur l'essentiel.
Juste histoire de faire en sorte d'être compris par le plus grand nombre, évidement le manque d'argument techniques fera toujours raller certains, s'il y en avait eu de trop alors d'autres auraient raller pour l'inverse.

Non sur wikipedia tout n'est pas vérifié, l'article sur le Sega Net Work (Nommé avant Sega Meganet) en est la preuve (et je le sais car c'est moi qui est changer ca). Tout ca car sur le net une personne a appeler ca le meganet a un moment et ca a été repris de partout.

Et pour encore te contredire, oui la saturn a bien 3 proc principaux, mais le SH1 n'en fait pas parti. Il n'est pas accessible par les SH2, il s'occupe juste du block optique. Par contre un M68K est présent et on peux le contrôler.

Je crois que je peux dire CQFD.

paikeam (./22) :
Mais voila j'ai préféré me concentrer sur l'essentiel. Juste histoire de faire en sorte d'être compris par le plus grand nombre, évidement le manque d'argument techniques fera toujours raller certains, s'il y en avait eu de trop alors d'autres auraient raller pour l'inverse.

C'est bien le problème, ce concentrer sur l'essentiel. Ca apporte trop d'erreur.
Et non on peux être technique et rester clair, regarde Very Hard sur Nolife.

Brunni (./18) :
eau à peu près potable

Ho ho ho

Effectivement, joli

Excuse moi de te contredire ElBarto mais le SH-1 est bien le 3ème processeur principal de la Saturn, c'est même marqué sur la boite...
Quand au Motorola 68EC000 il s'agit du processeur sonore comme je l'indique dans le récap'.

Pour Wikipedia je n'ai pas dis que c'était toujours correct, mais ça l'est bien lorsque des notes, références ou liens sont présent pour PROUVER les récits.

Ensuite non se concentrer sur l'essentiel n'apporte pas d'erreurs, pourquoi ça le ferait d'ailleurs ?
Ensuite Very Hard est une émission qui cible un public averti, c'est clair parce que tu connais mais pour d'autres... un peu moins.

Nous sommes sur un forum et le but est d'échanger et de s'instruire des connaissances des autres (Brunni nous a fait partagé ses connaissances sur un point important par exemple).
Mais si c'est juste pour critiquer et énoncer des erreurs comme ce que tu dis à propos du SH-1 et du 68EC, merci mais en ce qui me concerne il serait préférable que tu passe ton chemin.
En revanche si tu veux apporter un vrai débat, tu es le bienvenue !

paikeam (./27) :
merci mais en ce qui me concerne il serait préférable que tu passe ton chemin....dit fièrement le fraîchement arrivé au mec qui est sur le forum depuis 10 ans...

hophophophophop :

http://en.wikipedia.org/wiki/Sega_Saturn#Technical_specifications

Two Hitachi SuperH-2 7604 32-bit RISC processors at 28.63 MHz (25 MIPS)—each has 4 kB on-chip cache (4-way associative), of which 2 kB can alternatively be used as directly addressable Scratchpad RAM
Custom VDP 1 32-bit video display processor (running at 28.63 MHz on NTSC and PAL Systems) for sprites/polygons
Custom VDP 2 32-bit video display processor (running at 28.63 MHz on NTSC and PAL Systems) for backgrounds/video out
Custom System Control Unit (SCU) with DSP for geometry processing and DMA controller (running at 14.3 MHz)
Motorola 68EC000 sound controller (running at 11.3 MHz / 1.5 MIPS)
Yamaha FH1 DSP sound processor, "Saturn Custom Sound Processor" (SCSP), running at 22.6 MHz
SH-1 32-bit RISC microcontroller (for the CD-ROM and CD security checks; uses preprogrammed embedded ROM, not programmable by software) Hitachi 4-bit MCU, "System Manager & Peripheral Control" (SMPC)

Sans compter que le 68000 ne fait pas du son, il ne fait que controller le yamaha FH1 DSP

Tout comme le SPC700 de la SNES ne fait pas du son, mais controlle les DSP Sony.

(!slap Zeph pour ne pas avoir activé fixed a tout le monde :o)
• Godzil slaps Zeph pour ne pas avoir activé fixed a tout le monde :o) around a bit with a large trout !

Je n'ai jamais nié qu'il n'était pas programmable, seulement je soutient qu'il fait partie des 3 processeurs principaux de la machine.

EDIT : après si les anciens n'approuvent pas ce topic, libre à eux de le supprimer ! ça réglera le problème.