[F] Publicité sur le net - Page 2

il ne faut pas oublier qu'une "nouvelle" forme de pub est apparus avec les blog, un paiement/cadeau en échange d'un article

-sapin de noël +contenu

free est toujours à contre courant et c'est très bien, même si souvent (et comme pour ce cas la) les avis sont partagés,

en attendant free se paye une pub d'enfer ... sans afficher de pub !

Je lis souvent cette phrase "Une atteinte à la neutralité du Net"...
Pourtant, le net est neutre jusqu'à ce qu'il arrive chez cogent, ou les régies, telles des vampires (notez l'impartialité ) s’emparent de votre page web "neutre" et y insère du contenu ciblé.

Dans ce cas, qui représente la quasi-totalité du trafic web français, qui porte réellement atteinte à la neutralité du net? Cogent, les régies, Free?

De plus, parmi ces 3 acteurs, Free est le seul à permettre d'activer ou de désactiver la modification de la page "neutre".
Comble de la mauvaise foi, ce serait cette option le problème parce qu'elle est activée par défaut... Soyons sérieux, ceux qui disent ça rêvent surement de supprimer ce blocage.

Les internautes ne veulent pas de pubs, sauf évidement les webmasters / modérateurs / pigistes, etc... La preuve? Le succès de ADP.

C'est juste que tu n'utilises pas le mot "neutre" dans le sens qu'il faut pour l'expression "neutralité du net".

http://www.pcinpact.com/news/76497-adgate-premier-site-se-prepare-a-bloquer-freenautes.htm

vince (./34) :
http://www.pcinpact.com/news/76497-adgate-premier-site-se-prepare-a-bloquer-freenautes.htm

Ce qui est drole, c'est que le site ne fait pas de distinction entre ceux qui ont ré-activé les pubs et les autres.
De là à dire que ça encourage à les laisser désactivée, il n'y qu'un pas ^^

[edit: ceci dit c'est très drole « veuillez changer votre FAI pour qu'on puisse vous envoyer de la pub », ils pensent vraiment que des gens vont faire ça ?]

GUNNM (./27) :
Je paye mon FAI pour avoir une info, je n'ai pas à payer encore pour avoir une info qui est gratuite.

Non. Tu paies ton FAI pour avoir une connexion internet et uniquement pour ça. Je n'ai pas encore reçu de chèque de la part d'Orange, SFR ou Free. Pour avoir une info tu dois accepter les règles de celui ou celle qui te la fournis, et ici c'est afficher une publicité en bas des pages.

puisque ça amuse Yaro, toi et d'autres modos, payez vous votre nom de domaine, et votre hébergement, puisque vous passez 3/4 de votre vie ici, pourquoi faudrait-il que tous les visiteurs payent l’hébergement?!

Parce qu'il y a aussi toi, et des centaines d'autres gens chaque jour qui visitent ce site. Que tout ça n'est pas gratuit, et que comme yAronet c'est pas une organisation bénévole il y a de la publicité pour que la balance ne soit pas négative à la fin du mois.

spectras (./29) :
Je reviens dessus, mais c'est très ironique que les sites qui te forcent à les financer en te balançant des pubs viennent pleurer que donner la possibilité à l'internaute de les ignorer c'est les priver de choix.Concrètement, la publicité sur les sites, c'est forcer les internautes à les financer, qu'ils le veuillent ou non.

En effet. Quand tu veux acheter un journal on te demande de payer avec des sous. On ne te propose pas de l'avoir gratos avec davantage de pub à l'intérieur, on ne te proposera pas non plus de te faire une ristourne si tu nettoies le kiosque du vendeur, la condition pour l'avoir c'est de le payer. Sur un site internet comme yAronet c'est pareil, il n'y a qu'un seul moyen : si tu veux le consulter, il faut accepter d'avoir de la publicité dessus.

Mais encore une fois, pour le cas particulier de yAronet, si tu veux t'arranger autrement c'est avec grand plaisir (par contre je me fous que tu paies ta connexion au Mo, ou que tu la paies tout court d'ailleurs : ça n'a aucun rapport avec ton accès à yAronet).

GUNNM (./27) :
Je paye mon FAI pour avoir une info

Non ; tu payes ton FAI pour ACCEDER à une info : FAI, ce n'est pas "fournisseur internet", mais "fournisser d'accès internet"

GUNNM (./27) :
je n'ai pas à payer encore pour avoir une info qui est gratuite

l'info en question est "gratuite" parce que celui qui te la fournit a trouvé un moyen de se financer qui te parait être "gratuit" pour toi ; ce n'est pas parce que tu as le sentiment que l'information est gratuite qu'elle l'est réellement.
Typiquement, dans le cadre d'un site avec des publicités, plutôt que de donner des euros (ou des centimes d'euros en fonction de la formule qui pourrait être mise en place), tu donnes du "temps de cerveau", ou des "infos personnelles" (habitudes de navigation, centres d'intérêts, ...)

GUNNM (./27) :
L’hébergement et le nom de domaine ont toujours été l'excuse parfaite pour justifier la pub,

L'hébergement représente un coût non négligeable, à partir du moment où tu as un sites qui dépasse les trois utilisateurs, que tu veux qu'il soit solide, résistant en cas de panne matérielle ; et tu peux ajouter du cout supplémentaire si tu veux une intervention / reprise rapide en cas d'incident.
Un site de presse "classique", ça peut facilement représenter une demi-douzaine de serveurs, pour un niveau à peu près standard de service sans trop de visites (deux serveurs web, deux serveurs DB, deux serveurs de media) ; si tu veux tenir un peu plus de charge, tu peux multiplier par deux sans trop de difficulté (tu ajoutes deux autres serveurs web, un troisième serveur de DB, deux reverse-proxy, un ou deux load-balancer).

Mais au-delà de l'hébergement, il faut aussi trouver moyen de financer les gens qui publient l'information qui t'intéresse, hein (ne serait-ce, déjà, que mettre le site en place).
Et même si c'est fait "gratuitement", le gars qui passe un week-end à rédiger un article, c'est du temps qu'il ne passe pas sur autre chose -- même si rien ne le force à l'écrire, l'article en question.

GUNNM (./27) :
dans le cas d'un site comme YN : puisque ça amuse Yaro, toi et d'autres modos, payez vous votre nom de domaine, et votre hébergement, puisque vous passez 3/4 de votre vie ici, pourquoi faudrait-il que tous les visiteurs payent l’hébergement?!

parce que tous les visiteurs bénéficient du service ?
et du temps passé par les développeurs ?

spectras (./29) :
Concrètement, la publicité sur les sites, c'est forcer les internautes à les financer, qu'ils le veuillent ou non.

exactement.
sauf que beaucoup ne s'en rendent pas compte ; beaucoup ne réalisent pas que si le service / l'info est "gratuit", alors, c'est eux qui sont la marchandise.

GUNNM (./32) :
Les internautes ne veulent pas de pubs, sauf évidement les webmasters / modérateurs / pigistes, etc... La preuve? Le succès de ADP.

Si l'alternative est de payer en euro pour accéder à tout contenu... je demande à voir...

ca va finir en licence globale dédié aux journaux et au passage blacklistage de google news et utilisation forcé de themoteur d'orange

niel finira trifouété sur la place publique ce qui marquera le début d'une nouvelle religion

spectras (./35) :
[edit: ceci dit c'est très drole « veuillez changer votre FAI pour qu'on puisse vous envoyer de la pub », ils pensent vraiment que des gens vont faire ça ?]

Je me suis fait la même réflexion.

Par contre je connais des gens ayant changé de FAI (ie quitté Free) pour pouvoir regarder des streams.

robinHood (./38) :
ca va finir en licence globale dédié aux journaux et au passage blacklistage de google news et utilisation forcé de themoteur d'orange

niel finira trifouété sur la place publique ce qui marquera le début d'une nouvelle religion

Et pourquoi seulement les journaux ? Pourquoi financer le Monde et pas PCInpact ?

cela dépend des connaissances du boss de pcinpact, non ?

n'est ce pas par relations et magouilles que tout tourne dans notre belle démocratie ?

C'est vrai, pcinpact est encore assez connu. Et pour aviationsmilitaires.net ?

Et pour ti-fr ???

squale92 (./37) :
Mais au-delà de l'hébergement, il faut aussi trouver moyen de financer les gens qui publient l'information qui t'intéresse, hein (ne serait-ce, déjà, que mettre le site en place).Et même si c'est fait "gratuitement", le gars qui passe un week-end à rédiger un article, c'est du temps qu'il ne passe pas sur autre chose -- même si rien ne le force à l'écrire, l'article en question.

Dans le cas de yN, 99% de l'information provient des utilisateurs, qui ne reçoivent pas un sou comme compensation. (Au contraire, on nous met des pubs pour nous "remercier".)

Je trouve incroyable le nombre de personnes scandalisées par la pub sur les sites, trouvant normal qu'on ai accès à des services gratuitement. Dans quel monde vivez vous ? Lorsque vous achetez n'importe quel magazine, en plus de le payer, il y a aussi de la pub à l'intérieur, ça ne vous dérange pas là pourtant.

Pourquoi un webmaster devrait payer seul l'hébergement d'un site, alors qu'il a déjà passé du temps pour le développement, et pour que tout fonctionne bien ?

Kevin Kofler (./44) :

squale92 (./37) :
Mais au-delà de l'hébergement, il faut aussi trouver moyen de financer les gens qui publient l'information qui t'intéresse, hein (ne serait-ce, déjà, que mettre le site en place).Et même si c'est fait "gratuitement", le gars qui passe un week-end à rédiger un article, c'est du temps qu'il ne passe pas sur autre chose -- même si rien ne le force à l'écrire, l'article en question.

Dans le cas de yN, 99% de l'information provient des utilisateurs, qui ne reçoivent pas un sou comme compensation. (Au contraire, on nous met des pubs pour nous "remercier".)

C'est parce que tu ne paies pas assez pour la pub que tu fais pour les éoliennes sous Fedora

./45 > mais :
1) les pubs dans ton magazine restent bien sagement à leur place et ne font pas chier. C’est aussi le cas sur certains sites web et dans ce cas ça ne me dérange pas spécialement. Je ne supporte pas en revanche tout ce qui est non seulement popup mais également animation quelconque qui fait bouger ou clignoter des trucs (voire fait du son ), ni les publicités qui sont n’importe où en plein milieu du texte que tu veux lire, donc quand j’en vois, adblock.
(d’ailleurs je ne supporte pas non plus les nouveaux écrans samsung qu’il y a dans le métro et certaines gares, et je ne supporte pas la pub à la radio. Pourquoi les publicitaires éprouvent-ils le besoin de te pourrir la vie ? l’affichage c’est déjà pas mal pourtant)
2) les pubs dans ton magazine sont déjà dans ton magazine. Les pubs sur un site web ne sont en général pas sur le site, elles sont sur un serveur de pub qu’on demande à ton navigateur de contacter, c’est bien justement ce qui permet d’utiliser adblock. Si je n’ai pas envie que mon navigateur contacte tel ou tel serveur, libre à moi, si tu n’héberges pas les pubs toi-même, il faut assumer.
D’ailleurs, quand j’achète un magazine, si j’aime pas les pubs et que je trouve que ça l’alourdit inutilement, je peux très bien les arracher et les mettre à la poubelle, non ?
3) Quand tu achètes un magazine, c’est en connaissance de cause, mais souvent tu tombes sur un site web par une recherche google sans savoir exactement à l’avance ce que tu vas y trouver. La plupart du temps le site ne t’intéresse pas, mais si tu n’as pas adblock, il a profité de ton passage pour t’imposer trois millions de pubs. Je ne vois pas pourquoi je devrais aider au financement de sites de merde qui servent juste à pourrir les résultats de recherche et nuire à la qualité générale du web (en fait parfois j’aimerais bien qu’il y ait un lien permettant de leur faire perdre du fric )

4) y'a des gens qui n'achètent plus de magazines justement, parce qu'ils ont pas envie de payer pour un truc dont 50% des pages sont de la pub.

Oui, donc on revient à si trop de pub on ne visite pas le site, mais de la à dire que free a raison car on paye déjà le FAI pour internet, on n'a pas à avoir de pubs, ça je ne suis pas d'accord. Je ne suis pas pour adblock car les pubs font vivre certains sites, mais si ça devient top envahissant, perso j'arrête de visiter le site en question.

Zerosquare (./48) :
4) y'a des gens qui n'achètent plus de magazines justement, parce qu'ils ont pas envie de payer pour un truc dont 50% des pages sont de la pub.

Sans compter que c'est gentil les pubs sur les serveurs des régies, mais du coup les régies récupèrent tout ton historique de navigation, via le Referer.
Si j'achète un magazine, les régies publicitaires papier ne reçoivent pas la liste de ce que j'achète, avec le lieu et la date.

Pour pousser l'amalgame avec un magazine, il faudrait comparer avec les prospectus qui ne font pas partis du magazine, et qui seraient logés entre chaque page: Tu retourne le magazine, tu le secoues et toute la merde tombe, c'est ce que fait AdBlock.

Arvi89 (./45) :
Pourquoi un webmaster devrait payer seul l'hébergement d'un site, alors qu'il a déjà passé du temps pour le développement, et pour que tout fonctionne bien ?

Parce que c'est le sien? On ne parle pas d'une entreprise, sinon l’hébergement devrait sortir de sa trésorerie, donc on parle d'un site perso.
Parce une fois l’hébergement remboursé, tous le reste va dans sa poche? Et combien ça fait au juste, sur par exemple Yn?
Parce qu'un site perso c'est pas fait pour faire du fric, sinon c'est bien souvent un site poubelle.
Parce que faire/développer un site perso, on le fait d'abord pour soi, un peu pour les autres, mais pas pour se faire rembourser de son travail, sinon ça devient "un travail".

C'est une façon de voir les choses, bien sur il y en a d'autres, comme le fait de voir ça comme un club ou une association, ou les pubs seraient assimilées à une cotisation. Mais dans le cas d'une association, le trop perçu doit être réintégré dans le budget de l'assoc, pas partir dans les poches de celui qui la gère.

Je ne vois pas absolument pas le rapport dans tout ce que tu racontes.

GUNNM (./51) :
Parce que c'est le sien? On ne parle pas d'une entreprise, sinon l'hébergement devrait sortir de sa trésorerie, donc on parle d'un site perso.

Ca a beau être un site perso, il offre quand même un service et tu es bien content de l'utiliser, et franchement, je me demande même si la pub sur Yn (qui est très peu invasive) rapporte plus que ce que ne coûte l'hébergemment).

GUNNM (./51) :
Parce une fois l’hébergement remboursé, tous le reste va dans sa poche? Et combien ça fait au juste, sur par exemple Yn?

Euh, c'est comme ça que fonctionne le monde hein, au cas où tu ne serais pas au courant, lorsque tu achètes Windows, à un moment, tout ce qui rentre c'est de l'argent en plus, je pense ils devrait le donner d'ailleurs. Ca te dérange tant que ça que qq'un qui te propose un service que tu utilises et apprécie se fasse un peu d'argent ?

GUNNM (./51) :
Parce qu'un site perso c'est pas fait pour faire du fric, sinon c'est bien souvent un site poubelle.

Ah oui, j'avais oublié, grace à Yn Yaro s'est acheté sa dernière Ferrari Quand au site poubelle je ne vois pas là.

GUNNM (./51) :
Parce que faire/développer un site perso, on le fait d'abord pour soi, un peu pour les autres, mais pas pour se faire rembourser de son travail, sinon ça devient "un travail".

Et il est où le problème ? J'aime la photo mais ce n'est pas mon boulot, mais si ça me prend trop de temps je demande à me faire payer. Il y a eu du temps pour développer le site, les membres sont content du forum (et franchement, c'est un des mieux concu que j'ai vu), tout travail mérite salaire comme on dit (et encore un fois, la pub ici ne doit vraiment pas rapporte des millions).

GUNNM (./51) :
C'est une façon de voir les choses, bien sur il y en a d'autres, comme le fait de voir ça comme un club ou une association, ou les pubs seraient assimilées à une cotisation. Mais dans le cas d'une association, le trop perçu doit être réintégré dans le budget de l'assoc, pas partir dans les poches de celui qui la gère.

Et à l'inverse, quand une asso n'atteint pas sa stabilité financière elle demande à ses adhérents de remettre la main au portefeuille et il me semble que les sites fonctionnant sur ce modèle ne te demandent jamais une rallonge quand la pub n'a pas suffit à couvrir l'hébergement...

yAronet doit plutôt être en déficit, non ?
D'ailleurs à ce sujet, moi je ne serais pas contre de pouvoir payer une petite somme (disons 1€ par mois) en échange de ne pas avoir de publicités sur le site. De ce que j'ai compris, les pubs de yN ne rémunèrent qu'au clic, donc ça serait peut-être plus rentable...

Kevin Kofler (./44) :

squale92 (./37) :
Mais au-delà de l'hébergement, il faut aussi trouver moyen de financer les gens qui publient l'information qui t'intéresse, hein (ne serait-ce, déjà, que mettre le site en place).Et même si c'est fait "gratuitement", le gars qui passe un week-end à rédiger un article, c'est du temps qu'il ne passe pas sur autre chose -- même si rien ne le force à l'écrire, l'article en question.

Dans le cas de yN, 99% de l'information provient des utilisateurs, qui ne reçoivent pas un sou comme compensation. (Au contraire, on nous met des pubs pour nous "remercier".)

Tu voudrais être payé pour tes posts ? Et puis quoi encore ?
yN serait plutôt comparable à un lieu public dans lequel on peut se retrouver. Il faut bien que quelqu'un possède le lieu et l'entretienne, et c'est lui qui doit être financé, pas ses participants.

Quelque part c'est pas déconnant non plus, si on pousse la logique.
La valeur du site c'est pas son moteur, c'est sa communauté. Le meilleur moteur du monde, s'il n'y a personne qui poste avec, il n'attirera aucun nouveau membre.

Ok. Donc dans un bar tu rémunérerais les clients ? (ça se fait dans une certaine mesure avec le free drink tu me diras...)

Ça se fait avec le free drink. C'est aussi ce qui se fait avec toutes les boîtes de nuit qui sont gratuites ou moins chères si tu arrives avant une certaine heure.
Ça se fait également sous la forme d'organisation d'événements pour promouvoir un lieu public.
Ça se fait dans un bar quand le bar paie un cachet à un groupe sans facturer l'entrée, pour attirer du monde.
Ça se fait sous forme de programmes de fidélité dans une multitude d'endroits : restaus, fast-foods, bars, parcs d'attraction… tous les endroits où la présence de monde a une valeur marketing en fait.

Je pense pas que ce soit forcément une bonne chose sur un site web, mais l'idée n'est pas non plus totalement délirante.

(en passant, les forums payants récompensent souvent les posteurs les plus pertinents, des fois de manière pécunaire)

Ce qui n'est donc pas forcément le cas d'un forum de discussion à but non lucratif...

Arvi89> ne prend pas tous ce que je dis comme des attaques contre Yn, ce n'est pas le message que je veux faire passer, ici la pub est presque invisible, c'est un bon exemple de respect de l'utilisateur à mon sens.
Si j'aimerais savoir combien la pub rapporte sur Yn, c'est vraiment par curiosité, par exemple pour savoir à partir de combien de visite par jour la pub commence à être intéressante. Ce n'est pas pour faire le rageux.
Je ne suis pas jaloux que quelqu'un gagne un peu/beaucoup d'argent avec la pub, mais quand je vois des sites qui ouvrent des popup, du flash qui s'ouvre en grand devant l'article, les vidéos qui remplacent le bouton lecture par un bouton "like" facebook etc, je me dis que le webmaster abuse, il ne fait pas ça pour rendre un service aux internautes, et je me permet d’appeler son site un "site poubelle".