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(hahaha, oui, déchaîné, je viens de la comprendre !!)

Je vois pas pourquoi vous tombez sur Brunni : c'est un topic fait pour râler, et même sans ça, c'est parfaitement normal de finir par se poser des questions quand on est confronté à des situations anormales ou énervantes. Vous êtes toujours parfaitement zen et confiant au boulot, vous ? Même quand votre projet prend du retard à cause d'un @!~# de bug que vous ne trouvez pas, et que vous savez que si ça dure trop on va venir vous demander des comptes ?

Brunni : les détails idiots qui font perdre un temps fou, ça fait partie du boulot. Il y a des exemples dans les posts du dessus, perso j'ai perdu une semaine à cause d'un mauvais contact intermittent dans un câble, et le client a commencé à grogner bon accessoirement c'était un connard, mais c'est pas la question. Je peux te dire que je me suis senti stupide et énervé sur le coup. Mais ça arrive à tout le monde de rater un truc évident à posteriori, même aux meilleurs (la preuve, comme je disais à Folco l'autre jour, Torvalds a déjà laissé passer des bugs triviaux). En plus, travailler dans de mauvaises conditions physiques et mentales n'aide pas à réfléchir posément. Et les doutes sur la compétence sont un sujet courant qu'on a déjà abordé.

Pour ton histoire de distraction je suis pareil, et c'est effectivement embêtant. Mais 3 minutes c'est vraiment la durée à la con : trop long pour attendre bêtement sans rien faire, mais trop court pour avoir le temps de commencer quelque chose de significatif. Tu n'as pas de petites tâches pas motivantes (pour ne pas être tenté d'y passer plus de temps que nécessaire) mais nécessaires que tu pourrais expédier pendant ce temps ? Genre trier des fichiers, lire/répondre à des mails d'importance secondaire, remplir des documents administratifs... ?

Après ça n'est pas entièrement de ta faute non plus : quand je vois ce que tu décris, les conditions de travail ne sont pas très bonnes. Devoir bosser avec des outils inefficaces, ça démotive.

squalyl (./1308) :
Ca fait juste partie du caractère, et je suis convaincu que ca peut changer si on décide de sortir de ce moule dépressif.

J'épiloguerai pas ici mais c'est très loin d'être aussi simple.

Zerosquare (./1322) :
Vous êtes toujours parfaitement zen et confiant au boulot, vous ?

Toujours

Zerosquare (./1322) :
Même quand votre projet prend du retard à cause d'un @!~# de bug que vous ne trouvez pas, et que vous savez que si ça dure trop on va venir vous demander des comptes ?

Oui En pratique je fais des heures supplémentaires pour avancer malgré tout. Comme tout le monde, j'imagine ?

Zerosquare (./1322) :
Mais ça arrive à tout le monde de rater un truc évident à posteriori

Jamais

Je ne pense pas qu'on tombe sur Brunni, c'est juste une remarque. C'est normal que les choses compliquées prennent plus de temps que les choses simples, c'est tout ce que nous voulions dire.

Ouais mais du coup on s'est pas compris. C'est pas ça qui me dérange, ce qui me dérange c'est l'impression de glander (sentiment de culpabilité).

D'un côté : tâche pas motivante (ok normal, ça arrive), MAIS possibilité de s'y mettre à fond si je décide pour l'expédier, ou au moins acquérir la connaissance nécessaire pour. Mais pas possibilité de m'y mettre à fond ET en plus d'attendre 3 minutes entre chaque test (l'attente donne un sentiment d'impuissance, et ce mode "berzerk" est stressant / consomme trop d'énergie pour le laisser trainer). Ce qui se passe donc c'est qu'après un moment à fond je me mets en mode tranquille, où j'accepte fatalement que je peux rien y faire, je passe des heures et des heures mais sans avancer (parce qu'il faudrait que je sollicite mon esprit 100% du temps pour, mais j'ai déconnecté par protection), j'atteins un point où c'est pas possible il me faut une distraction, donc c'est yAronet, ou sinon toilettes, aller acheter une bouteille d'eau etc. et sans un MEGA coup de pied au cul (que je ne pense parfois pas à faire avant une heure entière) je ne me remets pas au travail. Et à la fin de la journée je constate que j'ai rien avancé, je suis non seulement mécontent mais culpabilise. Ce sentiment se propage sur le reste de ma vie ; face à d'autres tâches très difficiles dont je pourrais douter de ma capacité, plutôt que d'avoir la certitude que je peux le faire car après tout je finis par arriver TOUT ce que je fais donc je n'ai qu'à persévérer et patienter, les pensés dominantes seront "c'est vraiment trop dur, c'est pas pour moi, et puis c'est chiant, je fais rien de ce que j'aime/suis bon de ma journée, etc." et les projets ratent en cascade, détruisant petit à petit tout espoir de s'en sortir, parce qu'après tout pourquoi je m'en sortirais mieux si je me mettais un nouveau challenge, etc.

C'est un peu compliqué à décrire mais c'est en gros l'idée.

Je pense qu'il faut vraiment que tu changes de boîte, rien qu'avoir un poste motivant et des meilleures conditions de travail devrait te booster sensiblement.

Brunni, est-ce qu'on t'a déjà fait des reproches concernant ta productivité ? Si ce n'est pas le cas, la solution, c'est peut-être d'arrêter de culpabiliser. Tout le monde passe beaucoup de temps à glander et c'est probablement normal. Tant que tu fais aussi bien que ce qu'on peut attendre de toi, où est le problème ? Ici, j'ai des analyses de signaux qui peuvent prendre plusieurs jours. Je peux passer une partie du temps à rédiger des rapports ou faire d'autres tâches, mais grâce à notre politique de ne travailler que sur un seul projet à la fois, il peut arriver un moment où je n'ai plus rien à faire. Dans ce cas, je m'occupe en prenant de l'avance sur un autre projet alors que ce n'était pas prévu, en faisant de la veille dans des domaines d'intérêt, de la recherche de nouvelles idées pour des contrats et parfois glandouille... Des fois, le résultat au bout de plusieurs jours ne convient pas, alors il faut tout relancer avec d'autres paramètres.

(oui, yaronet.com peut être considéré comme une source de veille dans des domaines d'intérêt)

(tu rigoles mais c'est pas aussi absurde que ça, des trucs que j'ai lus ici m'ont déjà servi plus tard pour mon boulot, et je suppose que je ne suis pas le seul)

#fullyon#

Oui voila Brunni j'attends la confirmation mais si on te reproche rien tu culpabilises tout seul, c'est bien ce que je dis, accepte toi toi même, ou fais des trucs qui te semblent plus utiles.

Il m'est déja arrivé de programmer pour du perso au taf dans des moments ou je manquais d'inspiration, jamais senti la moindre culpabilité, mais comme dit avant, on est pas tous cablés pareil (et je pense qu'il y a des dominos manipulables par la persuasion).

Quant a me "tomber dessus parce que j'avance pas"-> bah "débugge toi même connard, ou paye plus cher pour me motiver". Sérieux faut se faire respecter, un bug chiant ca peut prendre du temps, et un planning c'est prévisionnel, et si le chef de projet a décidé que ca se corrigerait en 2 jours, et qu'en fait faut 2 semaines, ben c'est un abruti, et je vais pas me laisser bouffer le foie a cause de lui; et même si tu prévois du temps, tu peux jamais prévoir la chiantude des bugs, même si tu codes bien en étant motivé, y'a des trucs, ca veut juste pas.

quand on me demande mon délai, je fais mon estimation mentale, et je dis le double, sinon je passe a 1.75x, en grand général c'est toujours accepté et ca donne un peu de marge. et si ca se passe bien, tu gagnes tu temps glandouille perso (ou double taf si t'es supra motivé).

Zerosquare (./1325) :
Je pense qu'il faut vraiment que tu changes de boîte, rien qu'avoir un poste motivant et des meilleures conditions de travail devrait te booster sensiblement.

(Oh t'inquiète, j'essaie depuis un moment mais le gros souci c'est que j'ai pas bcp d'espoir que ce soit mieux, et je sais même pas vraiment ce qui serait bien puisque tous ces environnements de nos jours sont des usines à gaz immondes, et j'ai pas vraiment envie d'essayer à gauche à droite parce que se faire engager c'est un sacré boulot / pas terrible pour le CV si tu restes pas).

Effectivement perso j'arrive pas bosser sur un projet perso et pas culpabiliser. Parce que j'ai besoin d'être à fond dedans, pas risquer d'être interrompu ou devoir faire attention que mon patron me regarde pas, et je peux pas commencer pour 3 minutes (et même 10x 3 minutes c'est seulement frustrant, et j'aurai vraiment pas envie de m'arrếter, donc inconsciemment je fais sans doute durer le bug).

On me tombe pas dessus, mais je vais pas évoluer non plus, ni dans la boîte, ni à titre perso. Je déteste cette impression de gaspiller mes journées. La vie peut être tellement bien quand on a un projet pour lequel on a envie de bosser, pour lequel ce qu'on apprend est utile non seulement sur le moment mais comme un tout (et ce projet c'est particulièrement pas du tout ça, RIEN de ce que j'ai fait ces derniers mois me servira jamais parce que c'est de la merde et si jamais je revois ça je me barre en courant). Je suspecte que de nombreux autres programmeurs n'ont soit jamais expérimenté ce sentiment de satisfaction, ou ne l'ont plus depuis suffisamment longtemps pour que le conditionnement ait fonctionné. Ou (plus probable) ils arrivent à créer un mur entre leur travail et leurs projets privés, mais perso je peux pas. Quand je suis lancé faut que je ne m'arrête pas, et surtout pas 9h par jour (au total avec le repas, le train et tout ça fait ~12h entre le moment où je quitte ma maison et je reviens, 50% de mon temps en vie sans compter le sommeil !).

Le problème : quel projet pourrait me donner cette satisfaction ? Tout ça dépend de l'estime perso (si tu te sens capable de bouger les montagnes, naturellement ton esprit va construire les idées et la motivation pour des projets dans lesquels tu veux te lancer, mais actuellement j'ai rien de ça). Je vois bien le discours de squalyl mais j'ai envie de dire que c'est "facile" parce que ça fait quelques années qu'il construit quelque chose qu'il aime, et n'a probablement pas douté longtemps sur le chemin qu'il voulait faire ça

(Je te dirais bien de te mettre à l'embarqué, mais si c'est pour tomber sur MPLAB, je pense que tu gagneras pas au change )

Tu as toujours la possibilité de devenir consultant indépendant : tu as d'autres contraintes (la liberté est moindre que le pensent généralement les salariés), mais au moins tu n'as pas de boss pour t'imposer du matos, des softs ou des process pourris. Et même si les clients peuvent exiger des trucs, c'est une relation entreprise/entreprise, il n'y a pas ce lien de subordination patron/salarié qui fait que tu as toujours plus ou moins les mains liées. Peut-être que ça te conviendrait mieux. Après, il faut pouvoir se permettre (et accepter) d'avoir des revenus assez aléatoires au fil du temps.

Sinon il ne faut pas désespérer, il y a aussi quelques entreprises qui traitent bien leurs salariés et qui ont des projets motivants.

Des noms !!!!

J'en connaissais une, mais elle a déposé le bilan pile-poil avant de m'embaucher
c'est même pas une blague en plus... foutus investisseurs qui tiennent pas leurs promesses

erf :/

Brunni certes j'aime ce que je fais., aucun doute que ca aide. courage.

Zero: c'est celle auquel je pense qui par exemple fait une lumiere verte et orange, et repose bien?

Oui.

()

Il avait pas été question de rescuciter cette boite à un moment ?

Pas directement. Une autre société a racheté la technologie (plans, brevets, etc.). Les "anciens" de la boîte d'origine interviennent ponctuellement, mais en tant que prestataires, pas que salariés.

Bon aujourd'hui j'ai mieux bossé que d'hab, j'ai fait un effort. C'était un peu plus amusant. Mais sincèrement déjà 6h par jour de ça c'est un effort super conséquent.

J'aimerais rentrer à la maison, mais je peux pas, je dois rester et faire semblant de bosser pendant 2h encore au minimum. Franchement ce monde corporate... et après on va me dire que c'est moi qui suis difficile, machin toussa. Mais non quoi merde, soit je bosse "bien" et je suis crevé (forcément, j'ai donné du mieux que je pouvais pour faire ce truc merdique) et le reste de ma vie est en pause, soit je bosse "mal" et je suis malheureux de gaspiller 50% de mon temps en vie à faire de la merde vide de sens.

Je vois pas la solution, vraiment je la vois pas.

Et tu devais pas changer de taf à un moment ? j'ai du mal à suivre...

la solution c'est te barrer

perdre 2h de ta vie chaque soir a faire de l'occupation de siège c'est pas super démotivant des fois?

c'est le monde asiatique ca, une vraie merde.

Le monde europeen n'est pas forcement plus rose, tout depends de la boite ou tu te trouve..

squalyl (./1344) :
c'est le monde asiatique ca, une vraie merde.

merde, je bosse en asie et je le savais pas...

la def c'est presque l'asie non?

Tu confonds avec le 13eme ^^

Brunni (./1342) :
Mais sincèrement déjà 6h par jour de ça c'est un effort super conséquent.

Faut quand même pas déconner, je pense qu'on peut trouver des métiers plus éprouvants.
Il ne s'agit pas de tout excuser sous le prétexte qu'il y a pire ailleurs, mais tout de même je trouve que tu abuses.

Je suis désolé si ça te paraît brusque, mais je pense que tu te trompes de combat.
Sans doute que ton travail t'ennuie, et je peux le comprendre. Mais c'est plus ça le problème que de fournir 6h de travail.

Je propose un peu de musique pour nous détendre
https://www.youtube.com/watch?v=rygifBeBKUU

Hum, je ne suis pas d'accord, reflechir, et certaines phases de projet peuvent etre epuisantes mentalement, la fatigue n'est pas que physique.