840

Orion_ (./838) :
Quand les journalistes maintstream reprennent des dépêche AFP sans même vérifier, et que ces informations sont parfois fausse ou biaisé, on en est ou du professionnalisme ?Tu part du principe que les journaux télé on 100% raison, sont impartial et dénué de toute orientation politique ?
Meowcate (./837) :
Ce dont on parle ici est de prévenir les élèves que si leurs sources disent que A = B, qu'ils n'hésitent pas à voir ailleurs si on prétend que A = C, et se faire leur propre opinion par les informations qu'ils possèdent pour savoir si cela veut dire que B = C, ou si l'une des deux sources se trompent.

Orion_ (./838) :
La russie qui accorde l'asile a Snowden et la France qui refuse, c'est la "théorie du complot" ce qu'il raconte ?

Que la France ait refusé l'asile ne signifie pas qu'elle ne croit pas ce que raconte Snowden.
La "politique", ce n'est pas que voir nos dirigeants se crêper le chignon pour avoir des votes aux prochaines élections. La politique, internationale surtout, ce sont des accords, des arrangements, des alliances. La France a de forts liens avec les États-Unis, il était peut-être préférable de refuser d'ailleurs Snowden plutôt que de l'installer à Paris, et risquer 1) de compromettre les relations avec les États-Unis, 2) de se voir être mis sous-pression par eux et leurs alliés, au risque d'aller jusqu'à être forcé de le livrer, 3) un pays qui n'a pas tant de raison de se méfier du voisin américain, ce qui faciliterait une opération d'enlèvement ou d'assassinat de malencontreux accident. Au final, refuser l'asile est sans doute le meilleur service que la France pouvait lui faire.
Il y a l'envie de faire les choses en grand, et il y a la réalité.
La Russie, en revanche, n'y trouve que des avantages. Ce n'est pas comme s'ils avaient peur de froisser les américains en ce moment.
Orion_ (./839) :
Mais je suis sur qu'on va encore taxer ce cher olivier de fasciste pour avoir osé montrer une opinion différente (comme quand Moscovici avait taxé jacques sapir d'économiste d'extrême droite triso)

J'ai essayé de te répondre en réécrivant 4 fois mon propos, mais je pense que rien ne saura être une "bonne" réponse à ta façon de penser.
Je vais résumer cela ainsi : ce que présentait M6, c'est une opinion d'un événement. Ce que tu as trouvé sur internet, c'est une autre opinion d'un même événement. Tu pèses le pour et le contre, tu en choisis un, et tu fais de cela la "bonne" opinion, celle qui a tes yeux sera la voix de la vérité.
Après quoi puisque tu parles de police de la pensée, tu iras lire 1984 (je dis cela au cas où, il y en a tant qui le montre en exemple "regardez, c'est en train de se produire" sans même l'avoir lu), et tu essaies de le lire avec un regard neutre. NEUTRE. Et demande toi si derrière ce qui semble à tes yeux une évidence (le Parti est le mal), tu pourrais comprendre les motivations du Parti à agir ainsi, et découvrir que les concepts de "bien" et de "mal" sont en fait trop limités, trop binaires pour que l'on s'en serve pour se dire "je suis dans le bon camp".
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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./839 Tu t'appelles Olivier, première nouvelle.

Si tu veux on peut regarder l'opinion de Russia Today sur l'Ukraine, ça devrait contrebalancer proportionnellement l'intégrité journalistique de MSuce.
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3) un pays qui n'a pas tant de raison de se méfier du voisin américain, ce qui faciliterait une opération d'enlèvement ou d'assassinat de malencontreux accident.

Ce cher voisin américain qui fait de l'espionnage économique massif contre nos entreprises ? Non, c'est vrai qu'on n'a aucune raison de se méfier de lui trinon
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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Orion_ (./836) :
Je ne peu qu’espérer que la généralisation d'internet [...]

La méfiance envers les médias mainstream est déjà très répandue chez les générations récentes, ce qu'il faudrait surtout leur souhaiter c'est de développer leur esprit critique personnel et leur culture (générale, historique, politique), afin que cette méfiance puisse déboucher sur quelque chose d'intelligent.

Car malheureusement certains se méfient à fond des médias mainstreams qui grosso-modo exportent une idéologie A, mais sombrent aussitôt naïvement, sans esprit critique et sans nuance dans une idéologie B tout faite également, propagée par des médias alternatifs/étrangers/etc., et qui n'est pas forcément bien mieux/plus honnête/etc.

Malheureusement c'est souvent le destin de l'humanité, pour au moins 80p cent de la population, qui au fond ne s'intéresse ni à l'idéologie, ni à l'histoire, ni à la politique, ils vont au plus facile pour leur personne et leur égo sans réfléchir à rien, ce qui en fait les jouets et les vecteurs d'idéologies et de préjugés qu'ils ne maitrisent même pas, mais qu'ils prennent pour faits établis, évidents, donnés.
Meowcate (./837) :
Au contraire, internet a permis la propagation de fausses informations, de théories du complot, de rumeurs prises comme vraies et de hoax à une vitesse jamais égalé jusque là

Hmm nan ^^.... tu ferais bien de regarder ce qu'était autrefois la propagande de guerre happy En moins de 24 heures des "rumeurs" complétement infondées étaient gobes par les dizaines de millions de citoyens happy
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Je ne le nie pas, je parle de la vitesse de propagation de l'information, pas nécessairement de sa percée ou de son assimilation. Si l'info se propage plus vite que jamais, il est également plus rapide de s'informer, diffuser de contre-info (cela depuis n'importe quel citoyen connecté) et se faire une opinion plus détaillée.
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Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

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flanker (./842) :
3) un pays qui n'a pas tant de raison de se méfier du voisin américain, ce qui faciliterait une opération d'enlèvement ou d'assassinat de malencontreux accident.

Ce cher voisin américain qui fait de l'espionnage économique massif contre nos entreprises ? Non, c'est vrai qu'on n'a aucune raison de se méfier de lui trinon


A ce sujet la Perfide Albion porte toujours bien son nom...
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http://www.liberation.fr/monde/2015/01/25/alexis-tsipras-meneur-de-fond_1188621
SYRIZA (Alexis Tsipras) a gagné les élections en Grèce! top
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847

Voyons ce qui se passera maintenant, vu le poids ds l'UE et de la BCE se réjouir maintenant serait trop présumer.
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Tout pareil, ça peut être une très bonne nouvelle comme accoucher d'une souris.
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Faut pas oublier qu'à gauche c'est souvent des mous gentils bisounours calins avec tout le monde ; ils ont comme une prédisposition pour se laisser marcher dessus. Mais bon y a un espoir maintenant.
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850

pal0uf (./849) :
Faut pas oublier qu'à gauche c'est souvent des mous gentils bisounours calins avec tout le monde


Va dire ça aux nostalgiques de Staline, tiens. Comme quoi, la moustache ne fait pas le (care)bear.

851

852

Intéressant, merci.

853

OBO (./850) :
Va dire ça aux nostalgiques de Staline, tiens. Comme quoi, la moustache ne fait pas le (care)bear.

En Russie il y a une gauche dure mais en Europe elle est quasiment éteinte (en France clairement elle n'existe plus). Reste plus qu'une compagnie de nounours bienpensants.
Puis oublions pas que Staline, malgré son attitude paranoiaque et ses massacres, a été assez naïf pour faire confiance à Hitler.
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J'ai pas l'impression que Syriza soit un groupe des mollassons façon Hollande.
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« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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Les nostalgiques de Staline en Grèce votent KKE, pas Syriza. (KKE qui d'ailleurs refuse de coopérer avec Syriza. mur) Mais Syriza n'est pas du genre à se faire marcher dessus, j'espère.
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L'épreuve du pouvoir va vite nous renseigner. Mais enfin ils se sont déjà couchés sur l'euro...
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KKE c'est le parti "Kevin Kofler Εθνικός" ?

dehors
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858

./853> Pas naïf, intéressé, ils se sont partagé le gâteau et il a tablé sur le fait qu'il serait trop occupé avec le front Ouest pour l'empêcher de purger en rond. D'ailleurs le petit teigneux a mis un temps certain avant de se croire plus malin que Bonaparte.
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859

very (./856) :
Mais enfin ils se sont déjà couchés sur l'euro...

C'est vrai que ça ne rend pas optimiste, c'est comme méluche et sa position sur l'euro...

Mais d'un autre côté, un très bon signe : Syriza fait une coalition avec la droite souverainiste.
Kevin Kofler (./855) :
Les nostalgiques de Staline en Grèce votent KKE, pas Syriza.

T'en sais quelque chose, hein cheeky
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860

pal0uf (./859) :
Mais d'un autre côté, un très bon signe : Syriza fait une coalition avec la droite souverainiste.

À ce propos, je ne comprends pas les gens surpris par le soutien du FN ou de Dupont-Aignan à Syriza. Ils m'en semblent bien plus proches que le PS, par exemple.
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flanker (./860) :
pal0uf (./859) :
Mais d'un autre côté, un très bon signe : Syriza fait une coalition avec la droite souverainiste.

À ce propos, je ne comprends pas les gens surpris par le soutien du FN ou de Dupont-Aignan à Syriza. Ils m'en semblent bien plus proches que le PS, par exemple.


Après ça dépend de quelle gauche on parle, si c'est de la gauche nationaliste (au sens ultra-large du terme) c'est cohérent, NDA tient quand même pas mal du RadSoc/Centriste, et les gauches européennes sont souvent des centristes en déni aujourd'hui (je parle des gros partis).
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hum enfin je ferais plutôt une analyse sur la ligne de fracture européïste vs souverainistes, ceux qui se soumettent à l'UE actuelle contre ceux qui veulent renverser la table. NDA, le FN et Syriza veulent renverser la table, la plupart des gauches européennes sont pour se soumettre ("et puis peut-être un jour faire évoluer les choses à l'intérieur de l'Europe" blablabla ).

Il me semble que la grande majorité des centristes, malgré leurs rodomontades, sont pour la soumission, à l'Europe qu'ils ont eux-même élaboré d'ailleurs, mais enfin c'est une ligne de fracture présente dans toute l'ancienne catégorisation droite/gauche.
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Mais Tsipras est européïste! (C'est bien pour ça que le parti communiste KKE ne va pas d'accord avec lui.) Il veut rester dans l'UE et garder l'euro. Ce avec quoi il n'est pas d'accord est le diktat de l'austérité.
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Effectivement, il fait partie de ceux qui aiment faire fabriquer de la fausse monnaie... ah pardon, faire marcher la planche à billet.

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KK > bon dans la même phrase je précise un peu ma notion des européïstes, ceux qui se soumettent à l'UE actuelle. Disons européïstes orthodoxes si tu préfères.
La situation actuelle de la Grèce est un protectorat UE-FMI, Tsipras veut casser complétement ça et reprendre donc une bonne partie de sa souveraineté (budget..), même s'il reste dans l'UE et l'euro, c'est un grand retour vers plus de souverainisme (par rapport au dicktat de Bruxelles).

Évidement en restant dans l'euro (et shengen) les marges de manœuvres à long terme sont très limités, mais leur priorité n°1 actuellement c'est la négociation de la dette, et ça c'est faisable sans se barrer.
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very (./862) :
Il me semble que la grande majorité des centristes, malgré leurs rodomontades, sont pour la soumission, à l'Europe qu'ils ont eux-même élaboré d'ailleurs, mais enfin c'est une ligne de fracture présente dans toute l'ancienne catégorisation droite/gauche.

À mon avis, il y a également une certaine peur de la part de beaucoup de gens. Ils ont peur d'assumer leur propre destin (on lit partout que la France est trop petite, WTF ???) et du coup, ils préfèrent remettre tout entre les mains d'une entité supérieure. Ne plus avoir à décider a un côté rassurant…
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Y a aussi le mythe que l'Europe est bonne parce qu'elle empêche les nationalismes, inspiré de la diète européenne proposée dans le Projet de Paix Perpétuelle de l'Abbé de Saint-Pierre, qui a influencé aussi l'ONU.

L'idée est qu'une diète supra-souveraine est mieux placée pour faire la police entre états que les états eux-mêmes, et évitera les guerres.

Enfin, l'Europe est une super machine a fabriqué du marché libéral, et ça semble très séduisant.
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flanker (./866) :
À mon avis, il y a également une certaine peur de la part de beaucoup de gens. Ils ont peur d'assumer leur propre destin (on lit partout que la France est trop petite, WTF ???) et du coup, ils préfèrent remettre tout entre les mains d'une entité supérieure. Ne plus avoir à décider a un côté rassurant…

pencil
"mais qu'est-ce qu'on va faire tout seuls dans le vaste monde fear"

C'est puéril ce manque de confiance en soi de la part de vieux pays riches et prestigieux (pour le moment). Ou alors est-ce au contraire de la sénilité?
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flanker (./866) :
very (./862) :
Il me semble que la grande majorité des centristes, malgré leurs rodomontades, sont pour la soumission, à l'Europe qu'ils ont eux-même élaboré d'ailleurs, mais enfin c'est une ligne de fracture présente dans toute l'ancienne catégorisation droite/gauche.
À mon avis, il y a également une certaine peur de la part de beaucoup de gens. Ils ont peur d'assumer leur propre destin (on lit partout que la France est trop petite, WTF ???) et du coup, ils préfèrent remettre tout entre les mains d'une entité supérieure. Ne plus avoir à décider a un côté rassurant…
pal0uf (./868) :
Ou alors est-ce au contraire de la sénilité?


Wep y'a un bon conservatisme, surtout des vieux, avec un raisonnement du genre : tant que pour ma gueule ce n'est pas trop grave, autant continuer comme ça, avec Bruxelles(/berlin) qui dirige, plutôt que de refiler les rênes à cette élite politique française/grecque pourrie, aidé par tant d'années de propagande sur l'Europe. Je pense notamment aux retraités/bientôt retraités, qui constituent le socle électoral de l'UMP et du PS.

En Grèce grosso-modo on avait une sociologie électorale assez proche, les vieux comme socle du pasok et de ND, et les retraités n'ont bougé que quand leur pensions se sont fait défoncer (bon avant y'avait les gamins aux chômage, revenu à la maison, mais c'était sûrement de leur faute à ces feignasses... ). Encore qu'il y a assez de vieux cons, probablement ceux qui ont du patrimoine, qui votent encore ND. (probablement pour pas que les gauchistes les tapent plus...).

Bref s'il faut vraiment attendre d'être au fond du fond pour que cette génération d'égoïstes abrutis bouge un poil, c'est pas vraiment bon signe pour les autres pays européens. On va voir avec Podemos, si eux aussi réussissent à tuer le PSOE. Je n'en suis pas convaincu pour les prochaines échéances...
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