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pencil le probleme c'est que "pays musulman sans charia" retourne un grand nombre de pays, donc plus de chance qu'il y ai du terrorisme dans ces dit pays et que ca donne l'impression de coller avec cette affirmation.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Godzil > le fait d'avoir un échantillon plus important tend seulement, en principe, à s'approcher plus de la moyenne, et non l'inverse comme montré ici.
Arvi89 (./387) :
N'importe quoi. il y a des soucis au Xinjiang et au Tibet (à cause de la politique Chinoise depuis 70 ans) donc c'est bien qu'ils n'ont pas peur de la repression et qu'ils agissent, donc s'il n'y a pas de soucis avec les musulmans, ce n'est pas parce qu'ils ont peur de la police, juste il n'y a pas de soucis. Peut-être que ça te paraît dingue que s'il y a des musulmans, il n'y a pas forcément de radicalisation, mais ça arrive !
Je ne suis pas spécialiste des ouighours, mais j'insinuais que la police chinoise ne laisse pas prêcher en liberté les radicaux, qui doivent assez vite "disparaitre" pour arriver en camps de travail (après un petit stage torture & délation)...


Il est connu que la Chine traite d'une main de fer ses minorités religieuses musulmanes et chrétiennes, cf par exemple :

- http://www.france24.com/fr/20160606-chine-restriction-restreindre-ramadan-xinjiang-chine-musulmans-ouighours-islam
- http://www.lorientlejour.com/article/997439/plus-de-100-musulmans-de-chine-pousses-vers-lei-par-la-repression-de-pekin-etude.html
- http://oumma.com/La-crainte-des-musulmans-Chinois
- http://observers.france24.com/fr/20150629-Chine-Xinjiang-Ou%C3%AFghour-Ramadan-Politique
- http://www.liberation.fr/planete/2015/12/02/ouighours-en-chine-la-correspondante-de-l-obs-menacee-d-expulsion_1417855

- http://www.france24.com/fr/20160301-chine-pasteur-prison-zhenjiang-repression-protestants-catholiques-chretiens-croix-eglise
- http://www.famillechretienne.fr/eglise/vie-de-l-eglise/en-chine-face-a-la-repression-les-chretiens-affichent-la-croix-174218


Visiblement de ce que j'ai entendu, la Chine applique une méthode russe préventive avec les islamistes trop radicaux à son goût. De plus pour l'instant, peu de puissances étrangères doivent oser verser de l'huile sur le feux. Donc ouais, si on les bute tous avant qu'ils ne commettent d'attentats, y'a surement relativement peu d'attentats* ! De là à donner la Chine comme modèle de vivre-ensemble et de coexistence religieuse pacifique, hum... grin

* : y'en a quand même eu, mais la gouvernement chinois a organisé un relatif silence :
http://www.lorientlejour.com/article/997439/plus-de-100-musulmans-de-chine-pousses-vers-lei-par-la-repression-de-pekin-etude.htmlEn mai 2014, un attentat-suicide sur un marché d'Urumqi, capitale du Xinjiang, avait fait 43 morts et une centaine de blessés, quelques mois après une tuerie à l'arme blanche à la gare de Kunming (province du Yunnan, sud), où 29 personnes avaient été assassinées.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Troubles_en_R%C3%A9gion_autonome_ou%C3%AFghoure_du_Xinjiang
Le 18 septembre 2015, un groupe de ouïghours, armés de couperets et d'armes blanches, ont tué des douzaines de mineurs Han travaillant dans une mine de charbon de la région d’Aksou. La chasse à l'homme engagée par la police s'était soldée par la mort de 28 des assaillants14. La nouvelle ne fut divulguée qu'en novembre, après les attentats de Paris.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Uther (./389) :
flanker (./388) :
Je dis A => B (en très grossièrement résumé : "pays musulman sans charia=> terrorisme").
Tu prétends que c'est faux car "C => B" ("autre cause => terrorisme").
Mais on a donné des contre exemples aussi donc non rien dans se raisonnement n'est évident.
J'ai peut-être lu en diagonale, mais je ne crois pas avoir vu beaucoup d'exemples de pays avec une présence musulmane négligeable, faible ou majoritaire sans appliquer la charia qui aille bien.

Qu'il y ait une présence musulmane négligeable, faible ou majoritaire , appliquant la charia, ou non, on trouve des cas de pays victimes de terrorisme ou non.
Je ne comprends pas trop l'argument, en fait. Bien sûr que le terrorisme islamiste n'est pas la seule cause possible de terrorisme, je l'ai d'ailleurs dit à plusieurs reprises. Mais quand on dit "A => B", un contre-exemple vérifie « A ^ ⌉B » et non « B ^ ⌉A ».
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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./391
Je ne dis pas que c'est un modèle loin de là, ça risque de péter pour plein de raisons qui n'ont rien à voir avec la religion, mais la cohabitation avec les musulmans se fait très bien. Si tu vas à Xian, un des meilleurs quartier pour rester quelques jours est justement le quartier musulman, super sympa (et dans Pékin il y a des restaux musulmans partout c'est très bon).

Après les musulmans d'ici sont plutôt ouverts me font penser à tous les turcs que j'ai rencontrés, qui m'ont dit qu'ils prônaient un nouvel islam où ils ne se prennent pas la fête (bon les restaux même s'ils vendaient de l'acool ils n'en buvaient pas par contre contrairement à mes amis turcs ^^), font la fête et ne font pas leur prières 3 fois par jour, ils sont musulmans non pratiquants (ou très peu).

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Donc en gros, tu dis que les musulmans les moins musulmans (grin) ne posent pas de problèmes ?
Suivant le point de vue où tu te places, ça peut être interprété aussi bien comme une confirmation que comme une réfutation de ce que dit Flan.
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Zeroblog

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Zerosquare (./394) :
Donc en gros, tu dis que les musulmans les moins musulmans (grin) ne posent pas de problèmes ?Suivant le point de vue où tu te places, ça peut être interprété aussi bien comme une confirmation que comme une réfutation de ce que dit Flan.
(bon après aller dans un bar/restau tenu par des musulmans n'est peut-être pas très représentatif des autres cheeky)
Mais quand je parlais de Xian qui est un peu plus traditionnel (le quartier musulman en tout cas), tout se passe très bien. Et dans le monde entier il y a plein de musulmans qui veulent juste que tout se passe bien. Mon cousin qui s'est converti à l'islam par exemple, au repas à noël en Décembre, on mangeait et buvait, eux (sa famille) non, enfin pas d'alcool, mais personne n'était dérangé ou s'est plaint, et ça se passe très bien à chaque fois.

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Oui y'en a plein de sympas et tolérants qui savant s’adapter etc smile Personne n'a jamais dit l'inverse.

Disons juste qu'il y a une petite minorité agissante qui fout sacrément le bordel, d'abord en mettant un max de pression culturel à la majorité (dans la plupart des pays arabo-musulmans, encore dans les années 50 et 60, on buvait du vin local, mettait peu le voile et se moquait des tenues afghanes, maintenant les islamistes ont toutes les positions morales et d'autorité et plus grand monde ne sort découvert, pour ne pas parler du sort du vin ), ensuite, pour certains, un minorité de la minorité, en passant à l'action violente et au terrorisme.

Mon propos n'est pas de dire que tous les musulmans seraient comme la minorité de la minorité terroriste, mais de dire que c'est la minorité islamiste (ou salafiste ou wahhabite, c'est pareil ) le problème, et qu'on ne peut pas comprendre ce mouvement politico-religieux sans le replacer dans son cadre, l'islam et la société arabo-musulmane. (comme on ne peut pas comprendre le naissance du protestantisme sans le placer dans son contexte adéquat, la société médiévale catholique tardive** ).
Cette minorité islamiste, au cas où certains ne s'en rendraient pas compte, est en train de gagner sa guerre culturelle dans le monde musulman*. Elle a été menée par des gens intelligents qui ont lu Gramsci (les frères musulmans), a profité des pétro-dollars monarchiques et de l'appui d'agences occidentales (la CIA, surtout).

Et contre ça on ne fait strictement rien. On "lutte" contre une des conséquences du phénomène, la frange armée et djihadiste, mais face à l'islamisme, y compris sur notre sol, on fait des appels à la tolérance et au compromis. C'est dire à quel point on a rien compris. On va droit dans le mur. La situation s'empire de jours en jours, et ferait presque penser aux prémisses de la guerre civile algérienne, mais tout ce que nos autorités ont à dire, c'est "pas d'amalgame", entre deux voyages en Arabie et au Qatar.
Les gens les plus extrémistes que je connais sur la question sont ceux qui ont vu le sujet de prêts, i.e des algériens qui ont gouté à la guerre civile. D'après eux il faudrait pendre tous les islamistes par les couilles avant qu'ils ne rependent leurs méfaits. Voilà ce qu'en pensent les gens qui les ont fréquentés et subis sans se soumettre. Mais c'est vrai que, dans le pays, je sens malheureusement beaucoup plus de volonté de soumission que d'opposition, de corruption morale que de dignité.
Malheureusement, Houellebecq a peut-être encore raison, une fois de plus.



* : y compris dans les minorités musulmanes situées en pays occidentaux. Et oui l'intégration s'est plutôt mal passée dans l'ensemble.
** : pourtant Dieu sait que j'aime le catholicisme et déteste le protestantisme, bref je suis loin de faire l'amalgame. Il n'empêche que l'un est né (hérétiquement) de l'autre, dans une sorte d'opposition ou de renversement. Entre l'islam bon-vivant, fataliste, modéré et accommodant (qui a existé, et qui existe encore ici et là) et l'islam rigoriste, propéhtique, belliciste, il y a peut-être ce genre de dialectique, de mouvement de balancier.
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Et il y a surtout Alep qui serait sur le point de tomber. Curieusement, maintenant que les Turcs ont cessé leur soutien à l'EI et que les Américains soutiennent moins les autres terroristes, ça se passe mieux.
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Alep n'est pas en les mains de l'ÉI, mais d'autres groupes rebelles.
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Dans toutes les guerres, les civils sont toujours les principales victimes...

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http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20160813.OBS6270/le-commandant-de-daech-en-afghanistan-et-au-pakistan-tue-par-une-frappe-americaine.html
L'USAF frappe encore. Mais je n'ai pas l'impression que cela ne serve à grand chose, c'est comme chez la mafia, le boss tué est vite remplacé par un autre.
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Folco (./402) :
Dans toutes les guerres, les civils sont toujours les principales victimes...
+modernes

à une époque on savait faire la guerre à distance des civils... (je veux dire par là qu'on prenait en considération le fait de s'éloigner des populations civiles)
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406

C'est vrai, mais les civils ont toujours pâti des famines inhérentes aux conflits (priorité aux soldats).

407

il n'y a quand même pas tant de guerres que ça qui ont épargné les civils ; les cités étaient tout de même régulièrement rasées ou mises à sac.
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http://www.liberation.fr/planete/2016/08/13/syrie-manbij-liberee-de-l-ei-les-otages-relaches_1472176

[EDIT: WTF, plus que 7 visites gratuites chez Libé? Plusieurs autres médias font aussi ça maintenant. Ça devient vraiment de pire en pire.]
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Kevin Kofler (./408) :
http://www.liberation.fr/planete/2016/08/13/syrie-manbij-liberee-de-l-ei-les-otages-relaches_1472176
[EDIT: WTF, plus que 7 visites gratuites chez Libé? Plusieurs autres médias font aussi ça maintenant. Ça devient vraiment de pire en pire.]
Tu proposes quoi pour payer les journalistes?
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Jolie question rhétorique, mais ça fait un moment qu'il n'y a plus de journalistes à Libé (et ailleurs) ^^
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Pour Manbij, un autre lien (j'espère que celui-ci est illimité au moins):
http://www.rfi.fr/moyen-orient/20160813-syrie-liberation-civils-emmenes-ei-fuite-manbij-jarabos
A leur arrivée à Jarablos, non loin de la frontière avec la Turquie, les jihadistes ont relâché des centaines de civils. Les Forces démocratiques syriennes, qui ont chassé le groupe Etat islamique de Manbij, ont indiqué que de nombreux otages ont réussi à prendre la fuite. Seules sont restés à Jarablos les familles des combattants et les partisans de l’Etat islamique, qui ont préféré rester avec les jihadistes.
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et la le mec il le pécho par le bras et il lui dit '

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Bon, c'est du SpoutnikNews, donc avec prendre avec de (très) grosses pincettes.
Mais si c'est vrai (on en saura sûrement plus rapidement), c'est du *très* lourd :/
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Manipulation de la politique internationale, du jamais vu !!!

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Mais le gouvernement des États-Unis prend cher en ce moment : ils ont des soucis avec l'Arabie Saoudite (cf. leur loi sur le 11 septembre, mais de façon plus générale l'Arabie Saoudite veut voir ailleurs : armes nucléaires pakistanaises, armes russes, prix du pétrole qui coule les boîtes américaines), c'est le bordel chez leurs alliés (les Kurdes et les Turcs qui se battent entre eux), en interne c'est encore plus le bordel (le Pentagone et la CIA jouent l'un contre l'autre à travers leurs alliés), et même au niveau des troupes ça grogne (des soldats des forces spéciales ont reconnu qu'ils faisaient exprès de mal entraîner les troupes sur place parce qu'ils avaient peur qu'ils se retournent contre eux après l'entraînement), le tout alors qu'ils aimeraient se dégager du coin pour aller en Asie du Sud-Est et que sur le plus long terme le dollar risque de mal finir (peu à peu les grands marchés quittent le dollar)…
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Dire que si c'était l'Irak qui avait fait un tel faux-pas, l'Occident entier l'aurait envahi...
Ah, on l'a fait me dites-vous ??

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Et les bombardements russes sur Alep, on en parle, ou bien on a décidé de chier uniquement sur l'impérialisme américain ?