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(c'est le début du progrès sur yN : les forks HS reprennent leur cours normal, c'est plus fort qu'eux !)

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Folco (./30) :
(c'est le début du progrès sur yN : les forks HS reprennent leur cours normal, c'est plus fort qu'eux !)
(au contraire, c'est pas très forkeux)
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Meowcate (./25) :
Orion (./24) :
Ben si ? pas d'immigration, pas de quartier islamisé, pas de djihadiste.
Tu es vraiment en train de dire que si on interdit l'immigration, il sera impossible aux terroristes d'entrer en France ?
Alors là, je suis soufflé.
mouais.
D'une part, la vague d'immigration a largement facilité l'entrée des terros : ce n'est pas pour rien que la plupart des terros arrêtés ont utilisé cette voie.
D'autre part, les immigrés déjà présents et qui sont extrémistes permettent d'assurer le soutien logistique, indispensable pour ce genre d'opérations. Tout mouvement terro (ou même insurrectionnel) a besoin d'une base arrière proche des opérations.

Bien sûr, il n'y aura jamais de solution fiable à 100%, comme toujours quand on parle de sécurité. C'est bien pour ça qu'on parle de défense en profondeur (et pas qu'en info !) : on met plein de filets différents, et on espère qu'ils tomberont dans un des filets. L'un des filets est justement constitué par la population, avec des gens qui peuvent remarquer des choses un peu bizarres et faire remonter l'info au gendarme ou au flic du coin, qui finira par remonter à la DGSI qui traitera l'info (si elle fait bien son boulot).
Et là, il faut bien constater que la population de certains coins (et curieusement, il y a beaucoup d'immigrés parmi eux), même si elle ne fait rien d'actif, soutient plutôt les terro en ne faisant pas remonter ce genre d'alertes.

De la même façon, laisses-tu ta porte grande ouverte quand tu sors de chez toi, sous prétexte qu'un cambriolage est toujours possible ? Bah non, parce que ça complique leur boulot, et que ça suffit à éliminer beaucoup de cambriolages.

Malgré toutes les critiques qu'on entend sur la sécurité des aéroports, il faut bien admettre qu'il n'y a quasiment plus d'avions qui explosent en plein vol alors qu'il n'y a jamais eu autant d'attentats dans le monde. Qu'est-ce qui est le plus crédible ? Que les avions n'intéressent plus les terro, ou plus simplement que ce n'est finalement pas si évident que ça à faire sauter ?
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

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En fait, je me posais justement la même question. Je poursuivais la discussion d'origine sans faire attention au "digression".
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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En fait c'est une digression qui ressemble étrangement à un nouveau topic, né des suites d'une vague de locks.
Ici c'est pareil, mais avec du blackjack, et des putes.

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À mon avis, on devrait fermer cette digression et continuer la discussion à sa place (c'est-à-dire dans le topic d'origine).
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Tu n'aimes pas le blackjack ? tsss

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Voilà l'exemple d'une politique humaniste efficace, qui a permis d'éviter des milliers de morts par noyade causés par le traffic d'être humains: http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2016/04/28/97001-20160428FILWWW00049-l-australie-defend-sa-position-sur-les-migrants.php

Mais bon sans se renseigner certains viennent ensuite nous expliquer que c'est "infaisable" d'avoir une vraie frontière etc.
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Déjà répondu.
Meowcate (./20) :
Sans doute plus facile de dire "nous contre le reste du monde" quand on est un pays entouré de mers de tous côtés.
L'Australie est très ferme sur sa politique d'immigration. L'Angleterre a les moyens de bloquer la majeure partie de ses flux illégaux. Le Japon est dans le même cas. Il y a un point commun pour ces trois pays.
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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étrangement, la Hongrie fait presque pareil (alors même qu'ils sont dans l'UE...), pourtant c'est assez loin d'être une île ^^
Donc à mon avis ta caractérisation n'est ni vrai quand on généralise assez, ni un point nécessaire pour mener ce genre de politiques. (et en réalité, c'est plus compliqué de bloquer une frontière maritime que terrestre.... ... )

D'autre part on pourrait s'inspirer de ces politiques "maritimes" pour traiter la part "maritime" des flux qui arrivent en Europe. Non ?
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

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Meowcate (./39) :
L'Angleterre a les moyens de bloquer la majeure partie de ses flux illégaux.
Elle paye la France pour le faire à sa place (Sangatte, Calais, ...)

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D'ailleurs l'Angleterre n'est vraiment pas un exemple de pays qui maitrise correctement ses flux migratoires, amha.
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Tron (./41) :
Meowcate (./39) :
L'Angleterre a les moyens de bloquer la majeure partie de ses flux illégaux.
Elle paye la France pour le faire à sa place (Sangatte, Calais, ...)
(ouais enfin ce qu'elle verse est largement en dessous de ce que ça couvre (c'était une révélation de courrier international je crois)
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Tu veux dire qu'il n'y a aucune surveillance à l'autre bout du tunnel ?
very (./40) :
étrangement, la Hongrie fait presque pareil (alors même qu'ils sont dans l'UE...), pourtant c'est assez loin d'être une île ^^
Je ne parle pas de la politique à mener, je parle de l'efficacité de cette politique, c'est ce que j'ai évoqué quelques messages avant : je doute qu'une fermeture généralisée des frontières peut avoir un effet en Europe sur le continent. N'est-ce pas déjà être supposé le cas pour les pays qui sont les points d'entrée des migrants ? entouré d'eau, il est plus aisé de repérer et intercepter les véhicules approchants, marins comme aériens. La meilleure chance en resterait encore d'arriver à la nage.
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Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

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Meowcate (./44) :
N'est-ce pas déjà être supposé le cas pour les pays qui sont les points d'entrée des migrants ?
Non.

Une majorité des migrants en Europe sont arrivés par la mer, sur les îles Grecques, en Sicile, sur les côtes italiennes, etc. Les grecques et italiens ne front rien contre, au contraire ils facilitent le job des trafiquants en allant récupérer les mecs au milieu de la mer (... du coup les trafiquants chargent plus les bateaux et mettent moins d'essence, comptent sur les marines européennes pour finir le job !). Ils s'en foutent à moitié car ils se disent que ces migrants ne vont pas rester chez eux...

Quand aux frontières terrestres l'histoire nous montre qu'elles peuvent tout-à-fait se fermer de manière efficace. Biensûr, il est toujours "possible" de passer, comme il était possible de passer le rideau de fer, comme il est toujours possible d'ouvrir un coffre-fort, etc, etc. Mais si d'une part c'est "très difficile", d'autre part que même si on réussi il n'y a pas d'avantages à aller de l'autre coté (par exemple on ne te file pas d'alloc, et on te renvoie chez toi après un petit passage en centre de rétention - méthode australienne), alors très, très peu de personne essayeront, parce qu'ils savent que ça ne vaut pas le coup.

Il faut bien se dire que pour les gens qui tentent d'immigrer illégalement en Europe, ces personnes font un choix économique qui leur apparait rationnel. Le réfugié est un civil qui quitte une zone de combat pour aller au premier endroit pacifique accessible à coté (et donc il y a beaucoup de réfugiés en Syrie même, au Liban, etc.). Si ensuite il décide d'investir plusieurs milliers d'euros tout en prenant des risques pour sa vie afin de venir en Europe, c'est en raison de perspectives économiques. C'est donc un migrant économique qui arrive ici. Il suffit de rendre la situation économiquement non-intéressante pour eux et ils ne viendront plus.
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Après il y a aussi le choix morale, de se dire que rien à foutre, on renvoie les gens se faire bombarder chez eux. Et dire il faut régler le problème là c'est bien gentil, mais ça ne se fait pas du jour au lendemain.
J'ai aussi l'impression que quand on parle de migrants, les gens pensent à limite des sdf qui ne viennent que pour notre argent. Il y avait plein de gens comme vous et moi là bas, des docteurs, des ingénieurs, qui maintenant n'ont plus rien et qui veulent juste refaire leur vie autre part, sans les bombes.

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Ou avec les sex bombs...

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Je suis surpris qu'aucun pays "anti migrant" n'ait encore proposé une résolution à l'ONU pour dire qu'un "réfugié" en temps de guerre ne peut l'être que dans un pays limitrophe afin de pouvoir considérer ceux qui viennent de loin comme de simple migrants (expulsables sans problèmes)
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Arvi89 (./46) :
Après il y a aussi le choix morale, de se dire que rien à foutre, on renvoie les gens se faire bombarder chez eux. Et dire il faut régler le problème là c'est bien gentil, mais ça ne se fait pas du jour au lendemain.J'ai aussi l'impression que quand on parle de migrants, les gens pensent à limite des sdf qui ne viennent que pour notre argent. Il y avait plein de gens comme vous et moi là bas, des docteurs, des ingénieurs, qui maintenant n'ont plus rien et qui veulent juste refaire leur vie autre part, sans les bombes.

Je suis d'accord pour critiquer les causes de ce merdier syrien (essentiellement l'Arabie Saoudite, avec un appui occidental), mais il ne faut pas exagérer non plus... :

  • les plupart des migrants venus en Europe ces dernières années n'était pas des syriens. Même en Allemagne, les enquêtes officielles ont montré que la majorité des migrants n'était pas syriens, même si avec le trafic de vrais-faux papiers syriens c'est difficile de chiffrer très précisément. Les mecs venaient de partout du ME et plus, y'avait dedans même pas mal de nord-africains etc.
  • En Allemagne ils espéraient récolter de la main d’œuvre qualifiée syrienne (ingénieurs, docteurs, etc. ). Mais après coup en faisant des enquêtes ils se sont rendu compte qu'il y en avait très très peu parmi les migrants. Visiblement cette main d’œuvre qualifié est très majoritairement restée dans le pays (en changeant de région par exemple), ou dans les pays voisins. Dans les deux cas ils peuvent espérer exercer leur métier là-bas, où ils maitrisent la langue et leur diplômes sont reconnus, plutôt de de récurer les chiottes au black d'un chantier de Buygues en France pour moins cher. Combien étrange, ces gens ont un cerveau et prennent des décisions plutôt rationnelles.
  • Il y a des grandes parties de la Syrie, ou des pays limitrophes, qui ne sont pas en zone de guerre.
  • Ils sont libre d'aller où il veulent où on les accepte. Si des pays comme le Liban ou la Jordanie ont beaucoup de migrants, ce n'est le cas ni de l’Égypte, ni de l'Arabie Saoudite, ni des pays du golf, ou d’Israël, etc.
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Il n'y a pas que les Syriens à avoir des raisons "légitimes" pour s'échapper de leur pays! Il y a aussi d'autres guerres malheureusement. (Je mets "légitimes" entre guillemets parce que pour moi aucun humain n'est illégal.)
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Tu sais parfaitement que ce qui est illégal est l'acte commis par la personne, pas la personne.

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Ce que je veux dire, c'est que pour moi on ne devrait pas devoir se justifier pour entrer dans un pays, toute raison est légitime, même l'absence totale de raison.
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.

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Si on n'a même plus besoin de raisons pour envahir un pays, c'est l'anarchie.

Merde, un peu d'inventivité quoi.

Attaque d'un poste de radio, farine dans un tube en verre, trouver une excuse c'est pas la mort...

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Kevin: on a TOUJOURS une raison de faire quelque chose, quelqu'un qui dit faire quelque chose pour aucune raison est plus que suspect.
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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Kevin Kofler (./53) :
Ce que je veux dire, c'est que pour moi on ne devrait pas devoir se justifier pour entrer dans un pays, toute raison est légitime, même l'absence totale de raison.
au lieu de répéter en boucle ta litanie contre les frontières, tu devrais te demander quelles seraient les conséquences concrètes pour les populations de la disparition des états.
Et au passage, te demander pourquoi les ultra-libéraux et les grandes multinationales poussent à fond dans ce sens.
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Kevin Kofler (./53) :
Ce que je veux dire, c'est que pour moi on ne devrait pas devoir se justifier pour entrer dans un pays, toute raison est légitime, même l'absence totale de raison.
C'est ce qu'à dû se dire la fourmi noire en traversant le territoire des fourmis rousses.
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Voilà, les racistes se limitent à l'intelligence d'une fourmi.
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Je ne suis pas sûr que tu ais saisi ma métaphore : les insectes sociaux eux-même, ayant développé des sociétés des milliers d'années avant l'homme, ont un sens du territoire (avec les extensions, conquêtes et frontières qui vont avec).
Les animaux vivants en tribus ont également ce concept de territoire, c'est le propre des sédentaires. Même au niveau individuel (ex : les oiseaux et leur nid) il y a une notion de propriété. Les états ne sont que le regroupement communautaire d'une multitude de propriétés personnelles.
Dès lors, je ne vois pas le rapport avec le racisme.

(Non parce que rapport à ma métaphore, la fourmi noire qui traverse le territoire des fourmis rousses, elle ne survit pas longtemps)
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