60

Je ne suis pas sûr que tu ais saisi ma métaphore : les insectes sociaux eux-même, ayant développé des sociétés des milliers d'années avant l'homme, ont un sens du territoire (avec les extensions, conquêtes et frontières qui vont avec).
Les animaux vivants en tribus ont également ce concept de territoire, c'est le propre des sédentaires. Même au niveau individuel (ex : les oiseaux et leur nid) il y a une notion de propriété. Les états ne sont que le regroupement communautaire d'une multitude de propriétés personnelles.
Dès lors, je ne vois pas le rapport avec le racisme.

(Non parce que rapport à ma métaphore, la fourmi noire qui traverse le territoire des fourmis rousses, elle ne survit pas longtemps)
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

61

Je crois qu'il a bien compris, et ce qu'il dit c'est que l'humain voulant se placer au dessus de l'animal doit voir plus loin que la notion de propriété de territoire.
Ce qui est malheureusement faux, on sait bien que la majorité des comportements que l'on trouve dans les sociétés animales se retrouvent chez l'homme.
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62

C'est de quoi tourner en buffet à volonté : parfois c'est "L'homme détruit la planète, il n'est pas en phase avec la Nature, c'est anormal", et parfois "L'homme est plus intelligent que l'animal, il ne doit pas s'abaisser à ce niveau".
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« Nous avons propagé sur Extranet une histoire fabriquée de toutes pièces selon laquelle une certaine disposition d'étoiles, vue depuis la planète d'origine des butariens, formaient le visage d'une déesse galarienne.
Sans chercher à vérifier ces informations, certains ont décrété que c'était la preuve de l'existence de la déesse. Ceux qui notaient le manque de preuves se faisaient attaquer. »

Legion, geth trolleur à portée galactique

63

Oui enfin quoique même les écolos reconnaissent que les animaux n'ont aucune conscience de l'écologie et que les éléphants peuvent en venir à épuiser leur ressources.

Y'a pas que l'Homme qui peut se comporter en virus au-delà d'un certain effectif.

Après c'est famine et épidémie pour rétablir un équilibre.

Ou la guerre chez les humains, plus expéditif.

64

Meowcate (./60) :
Je ne suis pas sûr que tu ais saisi ma métaphore : les insectes sociaux eux-même, ayant développé des sociétés des milliers d'années avant l'homme, ont un sens du territoire (avec les extensions, conquêtes et frontières qui vont avec).Les animaux vivants en tribus ont également ce concept de territoire, c'est le propre des sédentaires. Même au niveau individuel (ex : les oiseaux et leur nid) il y a une notion de propriété. Les états ne sont que le regroupement communautaire d'une multitude de propriétés personnelles.
Oui, et les xénophobes en sont restés au maximum au stade évolutif du chimpanzé. roll Les insectes, eux, ont des cerveaux minuscules avec très peu de neurones, à quel point faut-il être con pour vouloir se comporter comme eux? roll
Dès lors, je ne vois pas le rapport avec le racisme.
On peut utiliser le terme "xénophobie" si tu préfères.
(Non parce que rapport à ma métaphore, la fourmi noire qui traverse le territoire des fourmis rousses, elle ne survit pas longtemps)
= racisme
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65

Chez les humains, le stade évolutif le plus avancé d'après toi, ce sont les marxistes-léninistes ?
«Les gens exigent la liberté d’expression pour compenser la liberté de pensée qu’ils préfèrent éviter.» - Sören Kierkegaard

La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

66

(et pour info, comparer des humains à des chimpanzés ça a déjà été tenté... c'est considéré comme le summum du racisme... félicitations, tu es devenu ce que tu combats...)
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67

(pis ça m'étonne que Kevin insulte les chimpanzés en les comparant à des racistes, il était pas censé défendre les animaux ?)
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

68

J'ai bien dit "au maximum".
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69

Puisqu'on parle de singes, c'est un bel exemple de rattrapage aux branches.
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Zeroblog

« Tout homme porte sur l'épaule gauche un singe et, sur l'épaule droite, un perroquet. » — Jean Cocteau
« Moi je cherche plus de logique non plus. C'est surement pour cela que j'apprécie les Ataris, ils sont aussi logiques que moi ! » — GT Turbo

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#pointvince#

71

Kevin Kofler (./64) :
Meowcate (./60) :
Je ne suis pas sûr que tu ais saisi ma métaphore : les insectes sociaux eux-même, ayant développé des sociétés des milliers d'années avant l'homme, ont un sens du territoire (avec les extensions, conquêtes et frontières qui vont avec).Les animaux vivants en tribus ont également ce concept de territoire, c'est le propre des sédentaires. Même au niveau individuel (ex : les oiseaux et leur nid) il y a une notion de propriété. Les états ne sont que le regroupement communautaire d'une multitude de propriétés personnelles.
Oui, et les xénophobes en sont restés au maximum au stade évolutif du chimpanzé. roll Les insectes, eux, ont des cerveaux minuscules avec très peu de neurones, à quel point faut-il être con pour vouloir se comporter comme eux? roll
couic
et la prochaine étape serait de mettre tous ces xénophobes dans un camp ? à près tout, ce ne sont que des animaux…
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<Vertyos> un poil plus mais elle suce bien quand même la mienne ^^
<Sabrina`> tinkiete flan c juste qu'ils sont jaloux que je te trouve aussi appétissant

72

Et un camp, ça a des frontières.

73

Kevin Kofler (./64) :
Les insectes, eux, ont des cerveaux minuscules avec très peu de neurones, à quel point faut-il être con pour vouloir se comporter comme eux?
Il serait temps que tu te renseignes sur les insectes sociaux, ton image de leurs populations est très clichée.
Kevin Kofler (./64) :
On peut utiliser le terme "xénophobie" si tu préfères.
Kevin Kofler (./64) :
= racisme
Non, et non. Au final, je n'arrive pas à discuter avec toi, simplement parce que la notion de frontière, de propriété individuel semble totalement d'échapper. Je ne dis pas que tu connais et que tu es contre, non, ça t'échappe simplement. C'est comme tenter d'expliquer visuellement ce que sont les couleurs à un aveugle. Quoi qu'on dise, que ce soit une approche directe ou par des images, tu t'opposes violemment (et souvent à côté de la plaque) sans tenter de discussion.
Le pire est que je digresse dessus en une simple métaphore pour tenter d'approcher le problème autrement, et tu rétorques au premier degré comme si le sujet de discussion était maintenant le comportement social des insectes.


Je suis sûr que je fais une erreur, mais essayons d'approcher autrement : tu étais connu avant (je ne sais pas si c'est le cas maintenant) pour avoir une politique expéditive sur ton channel IRC. Si certains gens que tu n'aimais pas débarquait, tu les virais aussi sec (délit de faciès). S'ils avaient été insultants, ou ne respectaient pas les règles du channel, tu les virais également (notion de rejet des criminels). S'ils utilisaient un charset inadapté, tu les virais aussi (concept de différence de langue). Parfois même s'ils restaient là sans rien dire ni même avoir dit bonjour, tu les virais (manquement aux protocoles d'entrée dans le territoire).
À ce titre, ton channel était comme un territoire, dont les frontières sont marquées par ceux qui y entrent, ceux qui y sortent... Si le channel est en invisible, ou invitation seulement, ce sont des frontières strictement fermées. S'il est en mode modération, c'est que la liberté de parole (au sens strict) est un privilège et non un droit. Et s'il y a des personnes virées pour les raisons précédemment citées, c'est que l'accès à ce territoire nécessite de suivre des règles.
J'ajouterai même plus que si ton channel, pour des raisons de ressources techniques, était limité en nombre de personnes, il s'agirait de faire une sélection de ceux qui peuvent entrer pour réserver l'accès à des personnes plus intéressantes, qui contribuent plus au channel, d'où le besoin d'avoir une politique d'entrée sélective.
Ce n'est pas après avoir ainsi fait le gendarme sur ton channel (au point que certains t'ont caricaturé dans ce rôle) que tu peux dire ne pas comprendre l'idée derrière les frontières. Le point n°1 est de s'assurer que les individus compris dedans forment une communauté pouvant vivre ensemble (les raisons de tes nombreux kicks). Le point n°2 est que chaque territoire a des ressources limitées qui font qu'on ne peut accueillir un nombre illimité de personnes (au risque de surcharger le channel).
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Tiens, excellent exemple, la gestion d'un chan IRC. Ca fait penser que les grands principes ont des limites quand ils se confrontent au réel. L'idéalisme ou l'angélisme n'existent pas dans le concret. C'est pour ça que le code de hwnpatch n'a jamais été publié du reste : les grands principes du libre déclamés la main sur le coeur s'évapore dès lors qu'on considère les pertes potentielles chez des utilisateurs non-avertis.

(ps -> hwnpatch n'est pas le sujet en tant que tel, c'est juste illustratif de l'application des principes dans le monde réel)

75

(ce n'est pas le suejt en tant que tel, mais ca illustre aussi le fait que certains se sont fait taper dessus pour avoir montré comment casser les pseudo protections et afficher le code source, donc l'exemple est bon aussi sur plusieurs points)
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GCC4TI importe qui a problème en Autriche, pour l'UE plus et une encore de correspours nucléaire, ce n'est pas ytre d'instérier. L'état très même contraire, toujours reconstruire un pouvoir une choyer d'aucrée de compris le plus mite de genre, ce n'est pas moins)
Stalin est l'élection de la langie.

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On peut parler là de la demande d'application de politiques aux autres pays sans respecter lesdites politiques à l'intérieur.
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Comment ruiner un pays ? Envoyez y des migrants...

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79

C'est le fait de payer les réfugiés pour qu'ils se cassent qui ruine le pays, pas le fait de les accueillir. roll
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80

Alors démontre que ça coûte moins cher, à court et long terme. On attend le calcul de l'impact de l'immigration massive dans tous ses détails.

81

En tous cas, ce serait utile de tous les renvoyer pour éviter une explosion des viols : http://www.dailymail.co.uk/wires/ap/article-3616235/Its-raining-men-Sweden-sees-historic-gender-balance-shift.html ( ou a minima d'imposer un ratio de sexes équilibré à l'immigration )
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Folco (./80) :
Alors démontre que ça coûte moins cher, à court et long terme. On attend le calcul de l'impact de l'immigration massive dans tous ses détails.
tu es sûr que tu ne perds pas ton temps ? j'ai plus de chances de gagner au loto sans jouer que tu n'en as que Kevin fasse une réponse précise à ta question (et pas à coté hein, soit il va l'ignorer, soit il va répondre sur un autre sujet) depuis le temps et malgré les remarques qui lui sont faites il continue toujours de se comporter de la sorte...
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Folco (./80) :
Alors démontre que ça coûte moins cher, à court et long terme. On attend le calcul de l'impact de l'immigration massive dans tous ses détails.
L'immigration massive va au total remporter de l'argent, parce que plus d'actifs = plus d'impôts. En d'autres mots, le coût est négatif au final! Donc renvoyer les gens avec un argent de poche coûte forcément plus cher, parce que c'est un coût (numériquement) positif.
very (./81) :
En tous cas, ce serait utile de tous les renvoyer pour éviter une explosion des viols : http://www.dailymail.co.uk/wires/ap/article-3616235/Its-raining-men-Sweden-sees-historic-gender-balance-shift.html ( ou a minima d'imposer un ratio de sexes équilibré à l'immigration )
Alors déjà arrête cet alarmisme ridicule et raciste, un surplus d'hommes ne donne pas automatiquement "une explosion des viols". Et ensuite, le surplus d'hommes est le résultat des frontières fermées (donc fuite dangereuse, donc moins de femmes ont le courage de l'affronter) et de la bureaucratie qui complique le rassemblement familial. Si on permettait une entrée légale sure dans le pays (train, ferry de ligne et/ou avion), la ratio des sexes serait automatiquement plus équilibrée.
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84

-

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Et ils seraient à peu près sûr de travailler dans un pays qui aurait le plein emploi. Chez nous par exemple, ça parait compliqué de fournir du travail à tous (pour info, on a 3.5M chômeurs à temps plein et 6+M demandeurs d'emplois).

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On pourrais les employer pour faire de nouvelles autoroutes trigic
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87

Kevin Kofler (./83) :
fuite dangereuse, donc moins de femmes ont le courage de l'affronter
Tu insinues quand même pas que les femmes sont moins courageuses que les hommes ?
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La République, c’est comme la syphilis : quand on l’a attrapée, soit on se fait sauter le caisson, soit on essaie de vivre avec.

88

Folco (./85) :
Et ils seraient à peu près sûr de travailler dans un pays qui aurait le plein emploi. Chez nous par exemple, ça parait compliqué de fournir du travail à tous (pour info, on a 3.5M chômeurs à temps plein et 6+M demandeurs d'emplois).
J'ai déjà donné la solution: réduction des heures de travail (à salaire hebdomadaire/mensuel égal, c'est-à-dire à salaire horaire automatiquement augmenté en correspondance).
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very (./87) :
Kevin Kofler (./83) :
fuite dangereuse, donc moins de femmes ont le courage de l'affronter
Tu insinues quand même pas que les femmes sont moins courageuses que les hommes ?
Elles ont moins envie de risquer leur vie, est-ce vraiment un défaut? smile Maintenant, la situation en pratique est plus compliquée parce qu'il y a plusieurs facteurs: le risque de prendre la route (risque de naufrage etc.) vs. le risque de rester chez soi (souvent en pleine guerre, les gens ne partent pas pour s'amuser), la possibilité ou non de compter sur un rassemblement familial (un des rares moyens d'entrer en Europe légalement et donc par des moyens de transport surs, mais ça implique qu'un membre de la famille soit déjà entré autrement), etc. En tout cas, quels que soient les raisons et le jugement de valeur que tu leur attribues, le fait est que statistiquement, ce sont primairement les hommes qui se lancent sur ces routes dangereuses.
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C'est beau comme le slam mélancolique d'un rappeur milliardaire qui raconte la difficulté de la vie du haut de sa villa en zone résidentielle protégée.