Qui en 2016 (Élections US) ? - Page 15

potentiel point squalyl, je sais plus

http://www.theatlantic.com/politics/archive/2015/08/donald-trump-voters/401408/

flanker (./386) :
Arvi > je me demande comment peut-on prétendre être fin politique et commencer par insulter un possible principal partenaire étranger, qui en plus est beaucoup plus puissant que soi.

Oué, un peu comme les déclarations de Clinton concernant la Russie, etc.

Folco (./381) :
je trouve détestable l'intervenant US sur France-Info

Quelle idée d'écouter france-info, en même temps ?! (mais )

En tout cas ça va être très intéressant de voir s'il fait quelque chose d'un peu différent.

https://www.letemps.ch/opinions/2016/11/09/ne-promet-rien-leurope

Uther (./420) :
C'est sûr qu'il aurait complètement désamorcé le discours anti-establishment qui a été la principale réussite de Trump.

J'ai l'impression que, de façon générale en Occident, le discours anti-establishment/mondialisation financière a de plus en plus de succès, même s'il prend des formes spécifiques à chaque pays.

Mais il s'affiche ouvertement comme socialiste ce qui est quand même assez repoussoir aux États-Unis.

Apparemment Trump veut renforcer la sécurité sociale poussée par Obama, ça n'a pas dérangé les électeurs.

Oui, c'est pour ça que ça va être intéressant de voir s'il fait quelque chose.
Concernant la Grèce et Syriza, on peut toujours accuser l'Europe d'avoir fait pression.
Avec les USA c'est un peu différent

http://www.lemonde.fr/afriue/article/2016/11/09/election-de-trump-l-immense-soulagement-des-presidents-africains-contestes_5028124_3212.htmlAvant de congédier son rendez-vous matinal, le ministre sahélien lâche, inquiet : « C’est triste ! Que va-t-il se passer maintenant ? Va-t-il déclencher une guerre nucléaire ? »

C'est très probable, en effet! :/

Il n'a qu'a lui demander.

Le résultat en une image:

Tron (./407) :
Suffit de voir comment ils ont cherchés à le ridiculiser,

Ce n'est que Trump lui-même qui s'est ridiculisé!

flanker (./416) :
Cela dit, je pense que Sanders est un peu comme Obama, avec un bon fond mais qui se plie aux intérêts des lobbies les plus riches. Il s'est rallié à Clinton sans faire trop d'histoires, par exemple.

L'alternative aurait été de se présenter en candidat indépendant, menant à la défaite quasi-certaine de tous les deux.

flanker (./416) :
Apparemment Trump veut renforcer la sécurité sociale poussée par Obama,

Tu y crois vraiment?

Tu crois bien à des chimères.

flanker (./423) :
Apparemment Trump veut renforcer la sécurité sociale poussée par Obama, ça n'a pas dérangé les électeurs.

T'es sur de ça ?
Il me semble que c'était plutôt l'inverse.

Edit: après vérification il a clairement annoncé que le démantèlement de cette loi serait sa priorité.

Le chômage a baissé et l'Obamacare a permis d'améliorer la couverture santé du pays, mais la dette publique a explosé dans le même temps. "Si jamais" Trump voulait garder cette sécurité sociale, je pense qu'il se ferait discret là-dessus.

ah, je me trompe, désolé

Les Républicains détestent Obamacare, pour eux, sécurité sociale = "communisme".

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Oui enfin, ça c'est pas une invention récente de Obama, ça a toujours été le cas aux États-Unis.

Un comparatif des programmes de Trump et Clinton : http://9gag.com/gag/aBwW8W2
(Ouais, 9gag, mais au moins, ça a le mérite d'exister)

Ok ça a le mérite d'exister, mais quelle est la qualité, l'objectivité et l'exhaustivité d'un tel document ? Parce que 'au final c'est ça qui importe, qu'on ait tous les éléments listés de façon impartiale pour pouvoir en débattre et en juger. Et un document 9gag n'a pas spécialement de garantie de ce côté.

Apparemment, les entrepreneurs de PME/PMI disent beaucoup de mal de l'Obamacare, parce que pour je ne sais plus quelle raison, c'est eux que ça a énormément foutu dans la mouise.

ca a surtout la garantie d'avoir été pompé un ailleurs

Folco (./435) :
Ok ça a le mérite d'exister, mais quelle est la qualité, l'objectivité et l'exhaustivité d'un tel document ?

Bah comme toujours l'impartialité parfaite n'existe pas, c'est quand même assez factuel. Pour l'exhaustivité c'est juste impossible de tout mettre, et puis les candidats ayant des positions variable sur certains sujet ...

Folco (./435) :
Apparemment, les entrepreneurs de PME/PMI disent beaucoup de mal de l'Obamacare, parce que pour je ne sais plus quelle raison, c'est eux que ça a énormément foutu dans la mouise.

Bah oui, c'est a eux que ça a couté le plus, parce qu'il n'avaient généralement aucune assurance santé pour leurs employés alors que les grands groupes en avaient déjà presque tous.

Au fait, je n'avais pas encore regardé :

Sinon pour nous c'est bientôt, hein, alors petite leçon de choses :

C'est pas débile la. inclusif, reconnaissant, bref, ca va quoi, c'est pas le connard que décrivent les medias.

Honnêtement je suis pas sur qu'il fasse un si mauvais président.

il a des idées a la con sur certains points. ok. mais c'est pas vraiment le seul, hein.

Un peu de bisounoursisme, certes, mais bon... c'est son discours de win aussi.

PS: partnership not conflicts.

Ouais, le discours est pas mal, posé, apaisé, certainement très fatigué.

Suffit de regarder le gamin à droite.

What's seen cannot be unseen.

le pauvre

http://www.20minutes.fr/monde/1959167-20161109-presidentielle-americaine-si-seule-generation-vote-clinton-elue
Lol, et pour la primaire démocrate si seuls les plus jeunes avaient voté elle n'aurait pas été élu, mais ça aurait été Sanders ^^

./443 > Si on décompose les tranches d'âge en fonction de l'origine, je pense que la différence doit être pas loin d'être résorbée. I.e les latinos votent à 65% HRC, les blancs 58% Trump, et les latinos ont une pyramide des âges bien différente des électeurs blancs, ce sont surtout des jeunes.

http://www.rtl.fr/actu/international/presidentielle-americaine-l-elysee-avait-seulement-prepare-une-lettre-de-felicitations-adressee-a-clinton-7785668198D'ailleurs le conseiller diplomatique en chef de François Hollande était à Washington en fin de semaine dernière. Il a notamment rencontré Susan Rice, la conseillère à la sécurité nationale des États-Unis qui a un rôle important dans la diplomatie américaine. Il n'a pas rencontré le camp Trump. Avec l'éventuelle élection du républicain, les choses seraient beaucoup plus compliquées que prévu. Son équipe est très peu structurée. "On ne connait aucun des interlocuteurs", nous explique en toute transparence un conseiller du président français.

Le président @fhollande a adressé une lettre à Donald Trump à l'issue de l'élection présidentielle américaine pic.twitter.com/wY4yYay4vB

— Élysée (@Elysee) November 9, 2016

Uther (./428) :
Il me semble que c'était plutôt l'inverse.

En regardant https://www.donaldjtrump.com/positions/healthcare-reform il veut effectivement supprimer l'Obamacare ( dont le fonctionnement actuel fait râler presque tout le monde, sauf l'industrie pharmaceutique, les assurances et les secteurs de la santé* de ce que j'ai compris ), dans le cadre d'une large réforme de leur système d'assurance santé, mais contrairement à ce que dit Kevin, il plutôt renforcer medicaid (la sécu pour ceux qu'en ont pas de privé), etc.


* : étrangement, des lobbys qui financent massivement le parti démocrate.

A propos de vote j'ai vu cette vidéo qui est intéressante. Elle présente les différent systèmes de vote et leur défaut et en présente une qui n'est pas appliquée mais qui parait pas mal.

Sympa

Malheureusement, le système qu'il propose permet aussi de tricher (faire gagner son candidat préféré en donnant des votes artificiellement mauvais à ses deuxièmes choix, qu'on noterait normalement mieux que la médiane). Si le vote stratégique est largement pratiqué, le système dégénèrera vers le système américain.

C'est sûr qu'en Russie (cf. la vidéo que j'ai posté plus haut) ils n'ont pas besoin de ça pour tricher voter.