Moyens de transport écologiquement soutenables contre voitures automobiles individuelles - Page 22

Warpten (./629) :
On attend les reponses sur la logistique alimentaire

edit: pardon, la reponse, je veux pas trop en demander

Le ./597 est la réponse.

Arvi89 (./615):

Kevin Kofler (./611):

Folco (./607) :
Les villes étaient 100 fois plus petites, comment tu peu comparer ?

Vienne avait son maximum d'habitants en 1910 (alors que la ville administrative était plus petite à l'époque! Des banlieues ont été intégrées depuis). À l'époque, un camion, c'était ça. Il ne devait pas y en avoir des lustres.

Tu peux me répondre comment on ramène 10 tonnes de légumes à la ville ? Parce que comme tu veux que tout le monde vive dans une ville, et qu'on est 7 milliards sur terre, il faut bien alimenter ces villes.

Kevin tu n'as pas répondu, comment un agriculteur peut transporter des dizaines de tonnes de légumes pour aller alimenter les citadins.

Simple, chacun fait l'aller/retour à la campagne chaque jour pour s'approvisionner

Arvi89 (./632) :
Kevin tu n'as pas répondu, comment un agriculteur peut transporter des dizaines de tonnes de légumes pour aller alimenter les citadins.

Déjà, un seul agriculteur ne devrait pas produire des dizaines de tonnes de légumes, une telle agriculture n'est absolument pas écologique. (N'oublie pas qu'une agriculture vraiment écologique (et ça va plus loin que les sigles bio actuelles) n'utilise pas de tracteurs, donc il faut labourer à la main ou au maximum avec des bœufs. Donc il faut penser en quantités beaucoup plus petites par agriculteur.)

Et ensuite, si, j'ai déjà répondu: s'il y a des rails, ou s'il y a suffisamment de légumes à transporter pour que la construction vaille le coup, en train cargo, sinon, on fait comme avant l'invention de l'automobile, on utilise un char à chevaux. C'était déjà écrit dans mon ./597, mais vous vous êtes fixés sur le sac à dos, alors que j'ai clairement précisé que ce n'est une solution que pour les petits transports, évidemment.

Imaginons une ville de 2 millions d'habitants où chaque jour, 15 % de ses habitants veut consommer des frites. 200 grammes, hypothèse très basse.
200 grammes * 300000 = 60000000 g = 60 tonnes de patates à fournir. Pour un repas.

Arvi est donc très loin du compte avec ses 10 tonnes. Du coup, on en revient à la question suivante : comment on nourrit une ville de X*10⁵ minimum en interdisant les fourgons ? Non, parce que les triporteurs, c'est rigolo mais à 1200 € l'exemplaire neuf sans assistance électrique (2000 avec), voilà quoi.

Pourquoi pas un genre d'hyperloop pour patates ?

Ce n'est pas un seul agriculteur qui fournit les 60 tonnes. Même maintenant, et encore moins avec une agriculture moins gourmande en ressources. Il y a plutôt 600 paysans fournissant 100 kg chacun. Chaque paysan charge ses 100 kg de pommes de terre dans une poussette, les pousse vers la gare la plus proche et les charge dans un train de pommes de terre (ou de produits agricoles divers) mutualisé qui conduit tout ce qui provient de la même direction vers la ville en un seul transport. Ensuite, à la gare en ville, on charge tout dans des trams cargo pour desservir les supermarchés.

Mais 600 paysans ont donc plein de petites parcelles. Vu le prix au kg des patates, ils vivent de quoi ? Tu me diras, ils ont déjà des patates, ils n'ont pas besoin de plus, ces sales capitalistes

C'est parce que tu raisonnes comme un capitaliste Il suffit que le prix du kilo de patates soit fixé par l'État.

Et pour que les gens puissent en acheter, il suffit que les salaires aussi soient fixés par l'État.

Et pour payer tout ça, il suffit que la masse monétaire en circulation soit ajustée par l'État.

Ça marche très bien au Venezuela!

Hélas, cette belle utopie est impossible si l'État ne contrôle pas sa monnaie
Heureusement, il existe une solution

Tu veux dire, que tous les européens élisent des députés communistes ?

Exactement!

Le prix va forcément augmenter si le système de production de masse s'écroule suite à l'interdiction des véhicules à moteurs (donc non seulement des camions, mais aussi des tracteurs etc.).

Hélas, cette belle utopie est impossible si l'État ne contrôle pas les mouvements de capitaux
Heureusement, il existe une solution

Je pensais que c'étaient les perroquets qui répètent toujours la même chose, pas les manchots…

Si tu interdit les vehicules a moteur: pas de train et pas de trams.

Les véhicules à moteur sauf transports en commun et leurs équivalents cargo. La consommation d'énergie est mutualisée. Et le but est de les limiter aux moyens de transport électriques en utilisant de l'électricité 100% renouvelable, ce qui risque d'être impossible si on permet les moteurs électriques individuels avec leur consommation excessive d'électricité.

Ah mais t'es un vrai communiste Kevin, le sort des gens tu t'en fous ce qui compte c'est ce que tu penses. Tant que toi tu bosses 4 heures par jour dans ton bureau, faut que les autres fassent de l'agriculture à la main. Écoute puisqu'il fait être ecolo, l'informatique ça pollue beaucoup, tu va faire tes calculs avec un cayer et un crayon. Bah quoi, puisqu'on doit retourner au moyen âge, qu'on y retourne tous.

Maiz c'est bien, plus tu parles, plus je me rend compte que t'es un vrai petit Staline.

Oh, si tu sais comment il gère un chan IRC ou un forum, ça te donne une petite idée de la façon dont il gérerait un pays ^^

Mais en plus là on ne parle que d'agriculture, mais tous les matériaux pour construire une ville, j'imagine qu'il va aussi demander à ce qu'on fasse comme il y a 200 ans. Détestable.

Kevin Kofler (./637) :
Il y a plutôt 600 paysans fournissant 100 kg chacun. Chaque paysan charge ses 100 kg de pommes de terre dans une poussette, les pousse vers la gare la plus proche.

Donc c'est bon, je peux dire à mon voisin que tu viens mettre ça en application dans son exploitation l'année prochaine pour lui démontrer que tu as raison ?
Bon, ce sera pas des patates, et ce sera pas 100 kg par jour parce que la moisson, on ne peut pas l'étaler sur 2 mois.

Kevin Kofler (./647) :
Les véhicules à moteur sauf transports en commun et leurs équivalents cargo. La consommation d'énergie est mutualisée.

Donc en fait les camions sont autorisé, et les voitures aussi du moment que c’est mutualisé

Kevin Kofler (./637) :
Il y a plutôt 600 paysans fournissant 100 kg chacun

Non mais en fait Kevin a bien répondu : en utilisant des carrioles hippomotrices

Sachant que là on ne parle que des frites, pour un repas. Donc il faut ajouter tout ce qui va autour de ces frites. Plus trois repas par jour. Il faut donc multiplier par 9.
Admettons qu'un seul paysan soit en mesure de tout fournir. Il doit tout de même déplacer une tonne de denrées dans la journée. Il va lui falloir bien 4 chevaux pour ce faire.
Donc 4 chevaux * 600 paysans = 2400 équidés dans les rues de vienne, avec tout ce que ça implique au niveau vétérinaire. Et puis... est-ce vraiment respectueux des animaux d'utiliser des chevaux comme animaux de bât ?

Et ils faut les nourrir!

Zerosquare (./649) :
Oh, si tu sais comment il gère un chan IRC ou un forum, ça te donne une petite idée de la façon dont il gérerait un pays ^^

Un pays régit selon les préceptes de Kevin serait une bonne base pour un environnement dystopique.

Nil (./653):

Kevin Kofler (./637) :
Il y a plutôt 600 paysans fournissant 100 kg chacun

Non mais en fait Kevin a bien répondu : en utilisant des carrioles hippomotrices
Hippopotame a été invité sur ce sujet.
Sachant que là on ne parle que des frites, pour un repas. Donc il faut ajouter tout ce qui va autour de ces frites. Plus trois repas par jour. Il faut donc multiplier par 9.
Admettons qu'un seul paysan soit en mesure de tout fournir. Il doit tout de même déplacer une tonne de denrées dans la journée. Il va lui falloir bien 4 chevaux pour ce faire.
Donc 4 chevaux * 600 paysans = 2400 équidés dans les rues de vienne, avec tout ce que ça implique au niveau vétérinaire. Et puis... est-ce vraiment respectueux des animaux d'utiliser des chevaux comme animaux de bât ?

Ah oui, et avec les calculs de YN ce n'était que pour 300k personnes sur les 2 millions, donc tu peux aussi multiplier ça par 6 ou 7
Et encore une fois, là on ne parle que de nourriture, rien d'autre. Et on parle d'une petite ville de 2 millions d'habitants, mais si on va tous vivre à la ville ça va bien sûr augmenter.

Nil (./653) :
Sachant que là on ne parle que des frites, pour un repas. Donc il faut ajouter tout ce qui va autour de ces frites. Plus trois repas par jour. Il faut donc multiplier par 9.
Admettons qu'un seul paysan soit en mesure de tout fournir. Il doit tout de même déplacer une tonne de denrées dans la journée. Il va lui falloir bien 4 chevaux pour ce faire.
Donc 4 chevaux * 600 paysans = 2400 équidés dans les rues de vienne, avec tout ce que ça implique au niveau vétérinaire. Et puis... est-ce vraiment respectueux des animaux d'utiliser des chevaux comme animaux de bât ?

Ben pour ce qui va autour, tu manges les chevaux avec les frites
Ou tu optimises, tu fais tirer les carioles par des vaches, tu traies les vaches à l'arrivée pour le lait et tu les transformes en steacks ensuite (pour il faut en garder quelques unes pour ramener les carioles à la campagne)...

Petite ville et 2 millions perso ça matche pas.

Ca commence à être une assez grande ville 2 millions!

Lyon+ aglo c’est 2.2 millions
Paris centre seulement c’est aussi 2.2 millions...

Godzil (./658):
Petite ville et 2 millions perso ça matche pas.

Ca commence à être une assez grande ville 2 millions!

Lyon+ halo c’est 2.2 millions
Paris centre hits afloat c’est aussi 2.2 millions...

En fait j'avais en tête des zones urbaines comme Shanghai ou Tokyo. Tu peux multiplier par au moins 10 ce qu'on a au dessus ^^

Et les ciment et les grues pour construire les immeubles on les amènes avec des chevaux aussi.

Kevin Kofler (./637) :
Ce n'est pas un seul agriculteur qui fournit les 60 tonnes. Même maintenant, et encore moins avec une agriculture moins gourmande en ressources. Il y a plutôt 600 paysans fournissant 100 kg chacun. Chaque paysan charge ses 100 kg de pommes de terre dans une poussette, les pousse vers la gare la plus proche et les charge dans un train de pommes de terre (ou de produits agricoles divers) mutualisé qui conduit tout ce qui provient de la même direction vers la ville en un seul transport. Ensuite, à la gare en ville, on charge tout dans des trams cargo pour desservir les supermarchés.

Tu planes vraiment à 10.000 km.