Moyens de transport écologiquement soutenables contre voitures automobiles individuelles - Page 9

Il avait pris un Flanker un soir d'open, mais ils avaient beaucoup bu...


...et on avait promis de plus en parler !

Roooh

Kevin Kofler (./237) :
L'avion devrait être interdit vu comment il pollue. (C'est le seul transport en commun qui arrive à polluer au moins autant qu'une voiture individuelle. Il faut une quantité enorme d'énergie pour vaincre la gravité et pour atteindre les vitesses désirées.)

Et puis, d'un point de vue pratique, il est intéressant seulement pour les longues distances: pour un Paris-Lyon, tu seras probablement plus rapide en TGV (ou pour Vienne (Wien)-Salzburg en RailJet Express) vu que tu évites les attentes à l'aéroport et les transferts entre centre-ville et aéroport.

C'est marrant, les chiffres que je trouve, y compris sur les sites écologiques, tendent à dire que l'avion consomme généralement moins qu'une voiture.

Je dois aller à San Francisco Lundi, mais il n'y avait pas de train, du coup on prend l'avion

Ximoon (./243) :
C'est marrant, les chiffres que je trouve, y compris sur les sites écologiques, tendent à dire que l'avion consomme généralement moins qu'une voiture.

Ça dépend vraiment des cas: la taille de l'avion, le nombre de passagers, la distance etc. Il y a des cas où ça consomme moins, il y a aussi des cas où ça consomme plus. En tout cas, on est très loin de l'efficacité d'un train.

Arvi89 (./244) :
Je dois aller à San Francisco Lundi, mais il n'y avait pas de train, du coup on prend l'avion

Faut attendre le tunnel sous le Pacifique que la Chine veut construire. (Certes, il faut déjà y arriver, en Chine, mais tu connais déjà la Transsibérienne…)

Tunnel sous le Pacifique ? Sérieusement ?

https://en.wikipedia.org/w/index.php?title=Bering_Strait_crossing&oldid=855019106#%22China%E2%80%93Russia%E2%80%93Canada%E2%80%93America%22_railway
Ils veulent passer par le Détroit de Béring (et donc aussi par la Russie), apparemment. Ce n'est pas si irréalisable que ça.

Ca va être rapide de faire Paris-SF du coup. Paris-Pékin en train, le plus rapide c'est déjà une semaine (et ça coûte plutôt cher).

Et il faudrait apparemment rajouter 3 jours pour Pékin-SF (si le projet est réalisé) d'après la Washington Post (c'est le chiffre qu'ils donnent pour Pékin-LA, mais le morceau SF-LA est plutôt court).

Ximoon (./240) :
Tu avis pris des avions non commerciaux ?

Jusqu'ici, il ne se déplaçait qu'en jet privé.

Folco (./19156) :
A bord, flying to America \o/

Folco (./19158) :
Copenhague puis la Suède

Petite leçon de géographie: la Scandinavie (sauf le Groënland) est en Europe, pas en Amérique!

Et Paris-Copenhague se fait en une journée de train:

Station        Date        Arr.   Dep.     Platform  Products
Paris Nord     30.09.2018         07:55              THA 9413
Essen Hbf                  12:24           4
Operator: SNCF Voyages Deutschland Direction: Dortmund Hbf 
Comments:  Subject to compulsory reservation; Global price; Bar; Thalys ticket
           required; compartment for nursing mothers / bottle-feeding;
           Compartment for disabled travellers; Wifi service
Essen Hbf                         13:55    4         IC 2416
Hamburg Hbf                17:05           14
Direction: Hamburg-Altona 
Comments:  Bicycles conveyed - subject to reservation; Number of bicycles
           conveyed limited; Food and beverages served at seat
Hamburg Hbf                       17:28    8         EC 39
Koebenhavn H               22:26           3
Direction: Koebenhavn H
Comments: 

Duration: 14:31; runs not every day, 30. Sep 2018

(source: http://fahrplan.oebb.at/bin/query.exe/en)

Bref, tu pollues!

Toi aussi tu pollues avec tes messages inutiles. Et pas seulement au sens figuré : chaque nouveau post consomme de l'énergie parce que le serveur de yN doit le traiter.

Enfin avant de clore ca, je serait prêt a parier que même sans les retards et problèmes de correspondance, le train doit être au moins 2 si ce n'est 3x plus cher

Si on réserve à temps, le Thalys a l'air de commencer à 35€ et un billet SuperSparPreis DB Essen-Copenhague à 39,90€, donc 74,90€ au total. Les prix augmentent avec le temps, mais c'est pareil pour l'avion. Et depuis Copenhague, on peut aussi continuer en train vers un peu n'importe où en Suède, il y a un pont Copenhague-Malmö.

De chez moi, j'en ai pour 14h de train
Pas infaisable, mais avec les enfants, c'est compliqué (d'autant que le prix est plus élevé qu'en avion). Avec le souci que les sites en ligne français ne gèrent pas plus de deux correspondances (donc il faut soit que j'aille en gare [x_x], soit que je fasse plusieurs commandes...).

Il faut 14h entre paris et la destination, donc il te faudra au bas mot au moins 3-4h de plus!

Ah oui, pardon, j'avais fait ma simulation en testant depuis Paris parce qu'il ne supportait pas un nombre supplémentaire de correspondances.
Oui, 3h depuis la nouvelle gare, mais comme il faut changer entre GdL et GdN, bien 4h.

Pourquoi ne pas organiser une course ? Tout le monde part en même temps, et le premier arrivé gagne

Je ne le fait pas a vélo!

Pour une distance suffisamment longue (comme Paris-Copenhague), l'avion gagnera probablement en vitesse (à condition de trouver une place à l'heure voulue!), mais risque d'être très cher si on achète le billet en dernière minute. La voiture n'a aucune chance, sauf peut-être si tu ne respectes pas les temps de repos et conduis jour et nuit sans pause (ce qui te rend un danger pour la circulation), et encore, même cette astuce ne t'aidera que sur les trajets où il n'y a pas/plus de trains de nuit et où le trajet ne peut pas se faire en une journée de train (donc pour plus long que Paris-Copenhague). Les trains à grande vitesse (TGV, Thalys, ICE, RailJet etc.) écrasent totalement les voitures en vitesse maximale. Le dernier sera forcément le vélo, même avec le coffre de pharmacie du Tour de France. Le vélo est très bien pour des distances plus courtes, mais pour les longues distances, il vaut mieux prendre des trains avec transport vélo.

Londre->Copenhagen, AR, derniere minute (pour demain, rentrer dimanche), Ryanair: £61 1h 45min le trajet.

Décidément, a Kevin de nous faire aimer le train !

Voilà ce qu'estime routing.openstreetmap.de pour Paris Gare du Nord → København H (mais je peux dire que les chiffres qu'il donne sont optimistes même en l'absence de trafic, ayant comparé les temps de parcours en Autriche avec des estimations réalistes):
http://routing.openstreetmap.de/?z=6&center=52.146973%2C11.293945&loc=48.881399%2C2.357438&loc=55.672287%2C12.564517&hl=de&alt=0&srv=0: 13h13 en voiture
http://routing.openstreetmap.de/?z=6&center=52.146973%2C11.293945&loc=48.881399%2C2.357438&loc=55.672287%2C12.564517&hl=de&alt=0&srv=1: 65h en vélo

Donc Pen^2, si tu es vraiment rapide, ne rencontres aucun embouteillage sur 1209,2 km et arrives à conduire sans pause pendant 13h13 (donc aussi pas de pause toilettes, pas de pause repas etc.!), peut-être tu réussiras à arriver avant le train.

Il a un Marauder, donc il va tracer en ligne droit, RaF des routes!

Kevin Kofler (./261) :
Pour une distance suffisamment longue (comme Paris-Copenhague), l'avion gagnera probablement en vitesse (à condition de trouver une place à l'heure voulue!), mais risque d'être très cher si on achète le billet en dernière minute.

Vu le nombre de correspondances, le train en dernière minute est le meilleur moyen de ne pas arriver à destination, en fait (et, pourtant, je suis plutôt pour le train que pour l'avion). Tu risques de te trouver avec un des trains plein, donc de devoir prendre une correspondance plus tard, donc de décaler tout ton voyage, et d'arriver à un voyage de plus de 24 heures. Donc de devoir prendre une chambre d'hôtel, avec ce que ça implique de déplacements/pollution en plus.
Bref il y a des déplacements pour lesquels l'avion reste la meilleure solution (l'autre solution étant de ne pas faire ces déplacements, en fait ).

Kevin Kofler (./263) :

Donc Pen^2, si tu es vraiment rapide, ne rencontres aucun embouteillage sur 1209,2 km et arrives à conduire sans pause pendant 13h13 (donc aussi pas de pause toilettes, pas de pause repas etc.!), peut-être tu réussiras à arriver avant le train.

Il suffit de faire des rotations à deux conducteurs

Oué, et sur 13h je suis sûr qu'on peut gagner facilement une ou deux heures sans forcer outre mesure, ça donne le temps de s'arrêter un peu pour faire le plein et d'arriver en avance

De toute façon, ça a déjà été tenté pas mal de fois, et la voiture gagne très souvent



./Godzil >

Les trains allemands (comme les trains autrichiens) ne sont pas à réservation obligatoire, tu peux rentrer dans l'IC et l'EC même s'il ne reste plus de place assise, à condition qu'ils ne soient pas tellement pleins qu'on ne peut même plus rentrer debout, mais c'est très très rare. Donc si tu as ta place dans le Thalys, c'est bon, tu n'as pas à craindre de ne pas pouvoir prendre tes correspondances (sauf en cas de retard énorme).

Nil (./266) :
Il suffit de faire des rotations à deux conducteurs

… et de porter des couches ou uriner dans une bouteille.

Oh genial 14h de voyage debout! Quelle merveilleuse idée!

Kevin Kofler (./269) :

Nil (./266) :
Il suffit de faire des rotations à deux conducteurs

… et de porter des couches ou uriner dans une bouteille.

On sens l'expertise ici!